Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?

[Tigr]

...и заморозил мозг бабушки »
Эт он, наверно, сначала "Горца" посмотрел (после чего побежал самурайский меч покупать), а потом только научпоп. А бабушку жалко - одним ударом только профи убьет, а этот наверно долго пытался ей голову отхватить...

[DJ Mogarych]

Народ считает этот бред - правдой.
Я же говорил что наука прогнила и продалась... »
Наука здесь ни при чём. А что до народа, считающего бред правдой -- так на дураках всегда зарабатывали. И правильно делали.

[Diseased Head]

А что до народа, считающего бред правдой -- так на дураках всегда зарабатывали. И правильно делали. »Ну тогда получается что и религия всё делает правильно! И вера здесь ни при чём.

[DJ Mogarych]

Я недавно прочитал две прекрасные книги -- Александра Нилла "Саммерхилл: воспитание свободой" и Эриха Фромма "Бегство от свободы".

В первой книге подробно разбирается "оправданное насилие", и реальную школу, где детям давали свободу выбора занятий.
"Разрыв шаблона" сторонникам авторитарного воспитания, которых у нас очень много, обеспечен. Тем не менее, я в восторге от этой книги, и я считаю, что Нилл прав. Мне очень жаль, что у нас нет (или крайне мало) таких школ, где нет муштры, принуждения и пичканья готовыми ценностями, куда можно было бы отдать ребёнка.

Вторая книга рассматривает проблему обмена свободы человека на стабильность, уверенность и далее по списку. Это рассказывается в историческом разрезе -- как менялась степень свободы человека от средневековья до наших дней. Дело в том, что многих людей свобода подавляет, ведь чем больше свободы -- тем больше ответственности за себя и неопределённости. Соответственно, люди, которым свобода мешает, рады отдать её царю, богу или воинскому начальнику. За утрату свободы и своей личности они приобретают некоторую уверенность в завтрашнем дне и спихивают ответственность за свою жизнь на своего вождя. Очень интересно показано, откуда берутся разные режимы власти.

Например, после прочтения этой книжки понимаешь, что Путин на сегодняшний день -- это реальный выбор и выразитель воли большинства россиян, их закономерный выбор, а не какой-то узурпатор. Когда Путин сказал о замачивании в сортире, люди, уставшие от бардака свободы и скучающие по СССР, обрадовались и поспешили отдать ему бразды правления. Собственно, некое подобие СССР и компартии сейчас и наличествует. И это совершенно закономерно и нормально для нынешнего исторического отрезка. И понимание этого как-то... успокаивает, что ли.

Теперь я подошёл к вопросу. Религия именно этим и занимается: она даёт возможность человеку из беспокойства свободы перейти к спокойствию несвободы. Институт религии -- один из вариантов, доступных человеку. Кто-то идёт служить по контракту, кто-то вступает в партии и так далее. И вера -- вещь универсальная. Кто-то верит в бога, кто-то в Путина, кто-то в Россию. Принадлежность к чему-то большому успокаивает людей, у который нет веры в себя.
Религия нужна, она даёт выбор -- куда девать свою свободу.

Нужно также оговориться, что моё сообщение о дураках относилось к невежественным людям, верящим в заморозку в 2010 году и платящим за это деньги. Религиозность -- это вопрос другого смыслового содержания.

[Diseased Head]

Когда Путин сказал о замачивании в сортире, люди, уставшие от бардака свободы и скучающие по СССР, обрадовались и поспешили отдать ему бразды правления. Собственно, некое подобие СССР и компартии сейчас и наличествует. И это совершенно закономерно и нормально для нынешнего исторического отрезка. И понимание этого как-то... успокаивает, что ли. »Я не знаю что конкретно имел ввиду Путин когда говорил: "Мочить в сартире". Но для меня это звучит как: "Прикончить, без суда и следствия".
Теперь я подошёл к вопросу. Религия именно этим и занимается: она даёт возможность человеку из беспокойства свободы перейти к спокойствию несвободы. Институт религии -- один из вариантов, доступных человеку. Кто-то идёт служить по контракту, кто-то вступает в партии и так далее. И вера -- вещь универсальная. Кто-то верит в бога, кто-то в Путина, кто-то в Россию. Принадлежность к чему-то большому успокаивает людей, у который нет веры в себя.
Религия нужна, она даёт выбор -- куда девать свою свободу. »Не буду спорить с этим утверждением. Но, ИМХО, жизнь сложная штука. Никому не верить крайне сложно, в жизни обязательно появляются моменты когда нужно что-то выбрать. А человек так устроен что один он жить не может, обязательно примкнёт к какой то группе...

[DJ Mogarych]

Но для меня это звучит как: "Прикончить, без суда и следствия". »Именно так. И именно это от него и хотели услышать. Огромное количество людей спали и видели, что придёт сила, которая наведёт порядок железной рукой. Как Ленин: "расстреливать никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты".
Медведев, кстати, говорит так же: что террористов будут уничтожать. О суде речи не идёт.
СССР ещё не умер и даже переживает некоторый ренессанс.

Но именно этого авторитарному постсоветскому обществу, которое ненавидит свободу и самих себя, и нужно.

[Diseased Head]

DJ Mogarych, лично когда я слышу фразу: "Мочить в сортире", я сразу представляю как ко мне в квартиру врываются маски шоу и расстреливают, а соседям говорят: "Он был пособником террористов".

Чего-ж они тогда так обси**ют Лукашенко, когда сами такие-же?

Когда "вождь" начинает наглеть, люди вспоминают о свободе.

На счёт того что народ ненавидит самих себя, может и да, но у думаю что просто многие запутались (вот и ищут повадыря). То революция, то перестройка - куда мы идём? Жалко русский народ.

[Sham]

тынц (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5)

[DJ Mogarych]

просто многие запутались (вот и ищут повадыря). »
Просто поводок, который выпустил издохший СССР, болтался по земле почти десять лет. И когда его подобрал Путин, многие испытали чувство защищённости.
А многие люди хотят не поводок, а цепь со строгим ошейником. Они до сих пор мечтают о Сталине и люто ненавидят свободу.
Жалко русский народ. »
Жалеть тут нечего. Русский народ получает то, чего он хочет. Он делает свой выбор сам.

[Tigr]

Ну тогда получается что и религия всё делает правильно! И вера здесь ни при чём. »
Все правильно (с точки зрения обычного жулика) делают церкви. Религия только эксплуатируется, но к попам-мошенникам не имеет никакого отношения.
Религия именно этим и занимается: она даёт возможность человеку из беспокойства свободы перейти к спокойствию несвободы. »
Религия нужна, она даёт выбор -- куда девать свою свободу. »
Религия не подавляет свободу выбора. Праведников нет даже в монастырях, а уж живя мирской жизнью, соблюсти все заповеди, имхо, совершенно невозможно. Это, имхо, не создание у всех комплекса вины (как в современном российском законодательстве), а указание пути, к-м Спаситель призывает идти. Делать это или нет - каждый решает совершенно свободно. Речь не идет о тоталитарных религиях - иудаизме, исламе и, возможно, еще каких-либо, хотя и в истории христианства были периоды, когда атеизм наказывался смертью.
Никому не верить крайне сложно, в жизни обязательно появляются моменты когда нужно что-то выбрать. »
Ты веришь только потому, что не можешь во что-то (кого-то) не верить ?
А человек так устроен что один он жить не может, обязательно примкнёт к какой то группе... »
http://www.youtube.com/watch?v=Lpc-AdIZTVQ&feature=related - любимая песня. Извините - не нашел лучшего качества.
СССР ещё не умер и даже переживает некоторый ренессанс. »
Страх перед Лубянкой столь силен, что еще нельзя ждать от людей внутренней свободы - слишком легко было (и осталось !) сыграть в ящик в случае ссоры с этой властью.
Чего-ж они тогда так обси**ют Лукашенко, когда сами такие-же? »
Он хочет денег за транзит газа.
То революция, то перестройка - куда мы идём? Жалко русский народ. »
А многие люди хотят не поводок, а цепь со строгим ошейником. Они до сих пор мечтают о Сталине и люто ненавидят свободу. »
Жалеть тут нечего. Русский народ получает то, чего он хочет. Он делает свой выбор сам. »
К этому можно добавить патологическое нежелание проявлять инициативу и делать что-либо своими руками. Мы достойны тех, кто нас имеет !

[Diseased Head]

Ты веришь только потому, что не можешь во что-то (кого-то) не верить ? »Нет конечно. Не только по этому. Просто человек окружён информационным полем, и способность верить заложена в его природе. Я так считаю.

любимая песня. »Люди, всё-ж, не кошки. ;) Мур-р-р... Мяуу...

[DJ Mogarych]

Религия не подавляет свободу выбора. »Ещё как подавляет. Ведь в каждой религии регламентируется, что спасение возможно только в вере в %godname%. Люди, не входящие в круг верующих или верующих в другого бога, считаются неверными, заблудшими или ещё кем-то подобным. И на том свете им будет плохо, в отличие от верующих в "правильного" бога.
живя мирской жизнью, соблюсти все заповеди, имхо, совершенно невозможно. »
Я больше скажу — живя, соблюсти все заповеди совершенно невозможно.
Это, имхо, не создание у всех комплекса вины (как в современном российском законодательстве), а указание пути, к-м Спаситель призывает идти. »Все религии построены на чувстве вины и на страхе, без исключения. Я не против призывов спасителей или пророков, но только пусть те, кто не идёт за ними, не объявляются кандидатами на вечные муки в аду.

Можешь привести статью в законе, вызывающее чувство вины?
Делать это или нет - каждый решает совершенно свободно. »
Шикарный выбор (об этом уже говорилось (http://forum.oszone.net/post-1479564.html#post1479564)):
Дух Святой рассеивает тьму, человеку приоткрывается истина, он должен избрать ее; человек стоит перед свободным выбором: поверить Святому Духу, который указывает ему истину, и тем почтить Его или отвергнуть Божие призвание, не поверить Святому Духу и тем похулить его. Такая хула не простится человеку ни в сем веке, ни в будущем по очевидной причине: человек сознательно и свободно (точнее сказать, своевольно) отверг свое спасение и как бы предварил Страшный суд.

Автор смешивает в одном предложении "должен" и "свободный выбор", а в другом пугает страшным судом (приговор которого уже известен) и вечным наказанием.
Свободный выбор такой свободный!
Речь не идет о тоталитарных религиях - иудаизме, исламе и, возможно, еще каких-либо, хотя и в истории христианства были периоды, когда атеизм наказывался смертью. »Точка зрения христианина. Иудей и мусульманин скажут так же, только название своей религии в этом предложении заменят на христианство.

[Tigr]

Вступая в какое-либо сообщество, ты должен принять его законы и постулаты. Объявить себя верующим и заявить, что жизни после смерти нет - нонсенс.
Свободный выбор - это принимать Бога или нет. В "христианских" странах (где власти поощряют богомерзкий гомосексуализм) за публичное неприятие и даже поношение Создателя ты не подвергнешься репрессиям (понятно, что не надо идти с проповедью атеизма в толпу прихожан - путь к Нему сложен и могут любя отметелить). Аналогичное поведение в странах, где вышеупомянутые религии считаются главными, чреват досрочным "преставлением".
Иудей и мусульманин скажут так же, только название своей религии в этом предложении заменят на христианство. »
Пусть сами за себя похлопочут ! Не думаю, что им есть что сказать, кроме охоты на ведьм и т.п. преступлениям христианских церквей в средние века.

[DJ Mogarych]

Свободный выбор - это принимать Бога или нет. »
Что будет с человеком после смерти, если он не принимает бога и оскорбляет его и религию в целом?
Что будет с человеком после смерти, если он верующий и, с точки зрения остальных, праведный?
власти поощряют богомерзкий гомосексуализм »
Ты отказываешь человеку в праве распорядиться собственной задницей по его усмотрению?
Была бы твоя воля, ты этих содомитов бы... да?
Пусть сами за себя похлопочут ! »
Наш Христос правильнее, чем их Аллах, Магомет и Шива с Буддой?
Только верящие в Христа спасутся?

[Tigr]

Что будет с человеком после смерти, если он не принимает бога и оскорбляет его и религию в целом? »
Его не станет.
Что будет с человеком после смерти, если он верующий и, с точки зрения остальных, праведный? »
Праведник он или нет - определяют не люди. Если за ним нет смертных грехов, он, возможно, станет одним из 144 000, с к-ми Спаситель придет карать грешников.
Ты отказываешь человеку в праве распорядиться собственной задницей по его усмотрению? »
Нет. Такому человеку закрыта дорога к Богу. Мне его просто жаль.
Наш Христос правильнее, чем их Аллах, Магомет и Шива с Буддой? »
Не совсем так. Правильнее будет "их вера - это псевдо вера".
Только верящие в Христа спасутся? »
Именно !

Мы опять вернемся к обсуждению религиозных вопросов ? Я бы не хотел. А остальные ?

[DJ Mogarych]

Если за ним нет смертных грехов, он, возможно, станет одним из 144 000, с к-ми Спаситель придет карать грешников. »
Спаситель придёт карать. Замечательно звучит.
Запугивание зовётся свободным выбором, а всепрощающий милостивый бог на деле оказывается тираном-самодуром, создавшим человечество для поклонения ему, а тех, кто смеет не поклоняться, будет мучить целую вечность. А 144000 наиболее рабских созданий он сделает карателями и мучителями тех, кто не поклонялся.

Если у человека в жизни всё нормально, он не хочет никого карать. Карать желают только те, кто ненавидит этот мир, окружающих людей и самих себя.
Вот этих карателей и надо пожалеть, вместе с их жестоким богом.

Это, кстати, не обсуждение религиозных вопросов. Это обсуждение того, почему люди ненавидят мир, в котором живут. А проявления ненависти одни и те же: одни хотят стать карателями после смерти, другие (да и первые тоже) становятся ими при жизни — они карают других людей, карают своих детей, жён и домашних питомцев. Потом дети вырастают и тоже начинают карать, отдавая ту ненависть, которую они получили в детстве. Круг замыкается. Ненависть и подавление свободы может породить только ненависть и подавление свободы.

[Diseased Head]

Ребята, давайте завязывать. Плизз... Это не в тему.

Понятно, что каждый останется при своём мнении.

[Tigr]

Спаситель придёт карать. Замечательно звучит. »
Именно так ! Жаль, но ты не понимаешь этой фразы. Успокойся - ты же не веришь в это. Значит, никто никуда не придет и не покарает.
Это, кстати, не обсуждение религиозных вопросов. Это обсуждение того, почему люди ненавидят мир, в котором живут. »
Я его ненавижу. Долго объяснять причину - да, она тебе и не интересна. А тебе он нравится ?

Diseased Head, это не проповеди - я только отвечаю на вопросы "страждущих" :)

[DJ Mogarych]

Жаль, но ты не понимаешь этой фразы. »
Нет, не понимаю.
Спаситель — спасает. Каратель — карает.
Почему тот, кто карает, называется спасителем?
В общем, я могу понять эту психологию, у многих людей такая: "Я караю тебя (наказываю, бью, отчитываю, читаю тебе морали, заставляю делать то, что нужно мне) ради твоего же блага". Из той же оперы: "бьёт — значит любит".
Но позволю себе сказать, что это большая ложь. Никто ещё не был благодарен своим родителям, начальникам и окружающим людям за всё вышеперечисленное. И когда один человек бьёт другого или издевается над ним морально, любви там нет места. Это ненависть.

Знаешь, я тоже раньше думал, что ребёнку можно иногда дать ремня, чтобы воспитать. Теперь, прочитав книги Гиппенрейтер, Нилла, Литвака, Фромма я понимаю, что этого делать категорически нельзя, что в обществе висит атмосфера ненависти. И, знаешь, читая эти книги, я вспоминал своё детство и теперь я прекрасно понимаю, откуда берётся это желание воспитывать ремнём. Также я понимаю, что "воспитывать" с точки зрения огромного количества людей — это подавлять личность ребёнка и заставить его делать то, что нужно родителям, чтобы ребёнок не доставал вопросами, был послушным и вообще не особо отсвечивал.

Куда мы идём, если вспомнить вопрос темы? Никуда. Идём по кругу ненависти к миру и к себе, который всё никак не разорвётся. Одно поколение издевается над следующим, и это следующее передаёт эстафету дальше. И совершенно неважно, окружает ли нас убогая однокомнатная квартира или дворец с золотыми унитазами — счастливее от этого ещё никто не стал.
Успокойся - ты же не веришь в это. Значит, никто никуда не придет и не покарает. »
Я совершенно спокоен. Мне просто грустно смотреть на всё это. Конечно, никто не придёт. Конечно, никого не покарают. Если говорить о боге, то с точки зрения того, что он сделал так, чтобы мы могли жить. И, к большому сожалению, этим величайшим даром наслаждаются далеко не все.
Я его ненавижу. Долго объяснять причину - да, она тебе и не интересна. »
Да, я это понял довольно давно. Это очень грустно. Я тоже один из тех, кого ты ненавидишь, и тебе хочется, чтобы мне было неинтересно, почему ты ненавидишь этот мир. Тебе хочется, чтобы мне было наплевать на тебя. Ничего хорошего от людей ты уже давно не ждёшь, единственное, что можно от них ожидать — это агрессию и ненависть.
А тебе он нравится ? »
Да. Я люблю жизнь, и чем дольше живу, тем сильнее люблю её.
А тебе, Тигр, я скажу, что ты прекрасный и умный человек.

[Tigr]

Никто ещё не был благодарен своим родителям, начальникам и окружающим людям за всё вышеперечисленное. »
когда один человек бьёт другого или издевается над ним морально, любви там нет места. »
"воспитывать" с точки зрения огромного количества людей — это подавлять личность ребёнка и заставить его делать то, что нужно родителям, чтобы ребёнок не доставал вопросами, был послушным и вообще не особо отсвечивал. »
Мой младший периодически устраивает "карнавал души" и начинает шалить, хамить и ... (далее "со всеми остановками"). Как правило, это заканчивается посинением его филейной части (к чему он заранее готов и особо не возмущается). Приглашаю в гости посмотреть - насколько он забитый.
Я тоже один из тех, кого ты ненавидишь, и тебе хочется, чтобы мне было неинтересно, почему ты ненавидишь этот мир. Тебе хочется, чтобы мне было наплевать на тебя. Ничего хорошего от людей ты уже давно не ждёшь, единственное, что можно от них ожидать — это агрессию и ненависть. »
Ни одного слова правды ! Из чего ты все это вывел ???
Я люблю жизнь, и чем дольше живу, тем сильнее люблю её. »
Речь шла не о жизни, а о мире, в к-м мы живем.
ты прекрасный и умный человек. »
"Сейчас не об этом..." (© "Ирония судьбы...").