Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?

[DJ Mogarych]

От какой религии Вы (раз уж не хочешь на "ты") не в восторге ? »
Прошу прощения, я привык на "вы", и мне подчас тяжело запомнить, с кем надо на "ты". Это не означает какого-то снобизма, просто мне так комфортнее и универсальнее.
Отвечая на вопрос: я не в восторге от всех религий, потому что декларируется одно, а делается другое. Более того, все религии пронизаны противоречиями, которые можно трактовать в зависимости от интересов религиозных представителей. Собственно, законы у нас так же писаны — во-первых, не для всех, а во-вторых, живём всё равно "по понятиям". http://ipicture.ru/uploads/100605/kjn3C76Q7A.jpg
То есть на бумаге вроде бы красиво, но к реальности всё написанное имеет косвенный характер. Собственно, суверенная демократия ничем не отличается от религии — "в Россию нужно просто верить". Думать не надо. Выбирай сердцем. За тебя подумают и позаботятся о тебе. Ты знай только телевизор смотри и пивко посасывай.

Они разные и порой исповедуют совершенно разные взгляды на добро и зло. »
Суть всех религий (это относится и к культам личности) одна: власть одних людей над другими. А что там говорится про добро и зло — это просто местный колорит.
любой дилетантский (как у нас) разговор об этом может только рассмешить специалистов »
Конечно, опытного демагога поставить в тупик невозможно. Такие "специалисты" берут не доводами, а игрой на публику. Скрытые транзакции — говорится одно, но подразумевается другое. Намёки на умственную неполноценность собеседника, хамство, подтрунивание, игнорирование аргументов, переведение разговора на отвлечённую тему. Эрика Берна читали? Он как раз описал теорию транзакций.
Один из крупнейших специалистов, выдающихся виртуозов демагогии очень известен и его часто показывают по телевизору.
Спорить с такими специалистами бессмысленно, они раздавят тебя как муху. Но это не значит, что они правы. Просто в их руках сосредоточена сила толпы за их спинами. А толпа видит не сам разговор двух равных людей, а разговор суперавторитета с не пойми кем. И суперавторитет может говорить что угодно, это не играет никакой роли в исходе спора.
Если за что и бороться в рамках этой дискуссии, так за то, чтобы никто не издевался над верой/неверием другого »
У меня, к сожалению, другое мнение. Если за что бороться, так это за то, чтобы никто не мог пострадать за издевательство над верой/неверием другого. Уголовные статьи за ересь — это путь к средневековой инквизиции. "Чувства верующих", "защита чести и достоинства" — эти вещи надо выкорчёвывать из себя. Почему? Потому что нет однозначных критериев оценки, что есть оскорбление чувств верующих. У всех чувства разные. А следовательно, оскорблять чувства верующих может что угодно. Например, из-за безобидной карикатуры или какого-то там дурацкого высказывания человека могут убить или покалечить. Это же дикость и варварство в чистом виде.
Могу привести в пример последствия оскорбления чувств верующих из первой половины XX века:Портной, откладывая иголку, вколол её, чтоб не потерялась, в газету на стене и попал в глаз Кагановичу. Клиент видел. 58-я, 10 лет (террор).

Продавщица, принимая товар от экспедитора, записывала его на газетном листе, другой бумаги не было. Число кусков мыла пришлось на лоб товарища Сталина. 58-я, 10 лет.

Тракторист Знаменской МТС утеплил свой худой ботинок листовкой о кандидате на выборы в Верховный Совет, а уборщица хватилась (она за те листовки отвечала) — и нашла, у кого. КРА, контрреволюционная агитация, 10 лет.

Заведующий сельским клубом пошел со своим сторожем покупать бюст товарища Сталина. Купили. Бюст тяжелый, большой. Надо бы на носилки поставить, да нести вдвоём, но заведующему клубом положение не дозволяет: «Ну, донесёшь как-нибудь потихоньку». И ушел вперед. Старик-сторож долго не мог приладиться. Под бок возьмёт — не обхватит. Перед собой нести — спину ломит, назад кидает. Догадался всё же: снял ремень, сделал петлю Сталину на шею и так через плечо понёс по деревне. Ну, уж тут никто оспаривать не будет, случай чистый. 58–8, террор, десять лет.

Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ", том 2, глава 10.
А тему чести и достоинства, особенно так называемой "рыцарской чести" замечательно раскрыл Шопенгауэр в небольшой работе "Афоризмы житейской мудрости".

[MKN]

Суть всех религий (это относится и к культам личности) одна: власть одних людей над другими. »
Хотя модераторы уже намекают, на опасность развития темы в религиозном направлении, такое твоё утверждение считаю ложным и ошибочным. Как следствие для отдельных частностей - возможно...
Наиболее близок к определению сути религий был Фейербах :
Основу религии составляет чувство зависимости человека; в первоначальном смысле природа и есть предмет этого чувства зависимости, то, от чего человек зависит и чувствует себя зависимым. Природа есть первый,
изначальный объект религии, как это вполне доказывается историей всех религий и народов.
А уж какова будет эта зависимость и в чём выражаться (страх ли перед : - далее список... и т.д.) дело десятое. Итог один - вера и поклонение...

[DJ Mogarych]

опасность развития темы в религиозном направлении »
Тема будущего многоплановая и разветвлённая, что поделать. Невозможно же всё время в общем плане разговаривать. Усугублять обстановку не входит в мои намерения.
Основу религии составляет чувство зависимости человека
Согласен. Придумать божества было необходимо. Людям тяжело думать, что они одни-одинёшеньки в огромном равнодушном космосе, нужно себя подбадривать как-то, искать смысл своего существования, думать, что всё это не зря, что есть какое-то высшее предназначение жизни, что она будет вечной в том или ином роде. К тому же, жизнь человеческая довольно коротка. Это всё естественно.
Другой вопрос, что люди, видящие чуть дальше других, используют естественные человеческие слабости и уязвимости в своих интересах и в интересах своего госначальства.
Итог один - вера и поклонение... »
Именно.

[DJ Mogarych]

Вот оно, будущее России:
В Сколкове предлагают создать православный инновационный центр. Эту инициативу озвучил сегодня в прямом эфире радиостанции «Русская служба новостей» глава Ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов. «Сейчас православие – это основа модернизации. Лично я считаю, что русские компьютеры должны создаваться при русских монастырях: умные молитвы, умное делание, умное монашество», - сказал К. Фролов. «Мы, Ассоциация православных экспертов, считаем, что православный инновационный центр должен открыться в Сколкове, потому что Церковь – это опора модернизации, а не помеха», - отметил эксперт.
Софтодром (http://news.softodrom.ru/ap/b7961.shtml).

Православие — основа модернизации.
Православные нанотехнологии, воцерковлённые учёные, намоленный наукоград, цифровые молитвы.

Куда же мы идём, вспоминая вопрос темы? Кажется, ответ очевиден.

[Liveride]

DJ Mogarych, остаётся одно - *барабанная дробь*

МОЛИТЬСЯ, ПОСТИТЬСЯ И СЛУШАТЬ РАДИО "РАДОНЕЖ".

А вообще, здесь мы наблюдаем сборище классических христо****ей - непомерная, но при этом завуалированная любовь к своему богу, все эти фразочки "я ни на что не намекаю", и в то же время огрызения в сторону атеистов, сатанистов, исламистов... Люди - обыкновенные куски мяса, субстанция, белок. После смерти белок гниёт, разрушается - нет "тех миров" и прочего фуфла, которым заинтересованные священники забивают голову своим "детям".

"Мой бог меня рабом не назвал", - скажет язычник;
"Бога нет", - скажет атеист;
"Нет точного определения материи, стоящей за построением цепей кашпионов и коацевратов", - скажет агностицист...

...И только христианин просто скажет: "Верую".

Эта планета про**ана.

[Tigr]

я не в восторге от всех религий, потому что декларируется одно, а делается другое »
Кем делается ? Правильно ли я понял, что любой жулик, прикрывающийся именем Господним, дискредитирует веру ?
все религии пронизаны противоречиями, которые можно трактовать в зависимости от интересов религиозных представителей »
Это те "представители", к-е разъезжают в бронированных мерседесах, не доверяя судьбу своему "шефу" ? При чем здесь они ? Какое отношение они имеют к религии ?
законы у нас так же писаны — во-первых, не для всех, а во-вторых, живём всё равно "по понятиям" »
... которые прямо противоречат изложенным в Новом Завете. В этом тоже вера виновата ?
Суть всех религий (это относится и к культам личности) одна: власть одних людей над другими. А что там говорится про добро и зло — это просто местный колорит »
Не могу сказать "за всю Одессу", но христианство проповедует совсем обратное: человек не может управлять другим человеком во благо последнего. Только внешняя сила сможет создать общество, где все будут равны (не путать с советской уравниловкой), и где не будет "дифференциации по цвету штанов".
Конечно, опытного демагога поставить в тупик невозможно. »
Историей (в т.ч. и историей религий) занимаются не только демагоги. Согласитесь - не все, кто изучают древние рукописи - негодяи.
Если за что бороться, так это за то, чтобы никто не мог пострадать за издевательство над верой/неверием другого »
Вы будете смеяться, но издевательство над другими людьми (независимо от их убеждений) запрещено правилами нашего форума, к-е должен чтить "что католик, что мусульманин". Что касается права рисовать карикатуры на объект поклонения какой-либо группы верующих, а потом размещать это на видном месте, то Перед тем как плевать против ветра, убедись, что под рукой есть полотенце. (http://www.z-bb.ru/)

Опять все то же: критика ублюдков от "религии". Неужели интересно опускаться до обсуждения этого говна ?!

[Diseased Head]

DJ Mogarych. О фактах. Вот сейчас пишу, а слева "под ухом" шумит зомбоящик - идёт передача "Необъяснимо, но факт". Одна из тем (в общих чертах):
Пропали два мальчика, по слухам их похитили члены организации Радастея (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BC). Сергей Дружко призвал астрологов, и они по гороскопу мальчиков пытаются узнать что с мальчиками...
Вопрос к вам. Где здесь факты?

[paulkorotoon]

В этом тоже вера виновата ? »
Tigr, поддерживаю.
И прошептала Библия Корану:
"Ты хочешь, я твоей сестрою стану?"
А ей в ответ прошелестел Коран:
"Прости меня за столько смертных ран".
Она вздохнула, шевельнув страницей:
"Я не виновна в пытках инквизиций,
и не виновен ты в резне кровавой.
Мы - книги. Мы не ведаем расправой.
Но лезли в нас и пастыри, и власти,
и привносили собственные страсти..."
Вдруг, словно бы от спячки оклемался,
раздался голос "Капитала" Маркса:
"Вам коммунизм, простите, не достался.
Был призраком и призраком остался.
К народу относясь, что к поголовью,
вожди меня переписали кровью.
В угоду всем портяночным тиранам
мной заменили Библию с Кораном"...
христианство проповедует совсем обратное»
только внимание гораздо чаще обращают на ублюдков от "религии".»
Может потому, что обычные люди, которые действительно способны верить и думать, обычно незаметны, в газетах и по телеку о них говорить неинтересно (т.к. нечего "интересного публике" сказать)?

[MKN]

Может потому, что обычные люди, которые действительно способны верить и думать, обычно незаметны »
Есть такое мудрое изречение (автора вот не помню) : "Для общения с Богом, посредники не нужны."
А церковь и иже с ней, как таковая - часто навязывается именно в посредники (и не только), а не в помощники, как дОлжно быть...
Отсюда и множество , мягко говоря, недоразумений...

[paulkorotoon]

А церковь и иже с ней, как таковая - часто навязывается именно в посредники (и не только), а не в помощники, как дОлжно быть...»
Ну так и Христос говорил, что есть три вида священнослужителей: добрые пастыри, наемники и волки в овечьих шкурах. На добрых, как видим, всего 1 пункт отводится.
Отсюда и множество , мягко говоря, недоразумений... »
И с этим согласен.
Страсть людей искать пятна на солнце тоже немалую роль играет. Есть ведь такие - стоит услышать/прочитать про какое-нибудь непотребство в Церкви, так сразу чуть ли не радостно восклицают, мол, ага! вот все они там козлы! я это давно знал! - и т.п.
Если человек хочет видеть только плохое (или только хорошее, что ненамного-то лучше) - вряд ли его переубедишь.

[Tigr]

А церковь и иже с ней, как таковая - часто навязывается именно в посредники (и не только), а не в помощники, как дОлжно быть... »
Церкви давно выродились в касты мерзавцев, занимающихся тем, за что их ненавидят практически все присутствующие. Причем верующие ненавидят во сто крат сильнее, т.к. эти псевдо "батюшки" поганят то, что нам свято, а для остальных это просто шайка жуликов, к-я пытается припасть к очередной кормушке.

Римская католическая церковь, Русская православная церковь и все остальные - сброд разной степени сплоченности и влияния на столь же преступные власти, имеющий цель под "соусом" веры обеспечить себе олигархические привилегии. Обсуждать очередного попа, устанавливающего очередной истукан в очередном учебном заведении - переливание из пустого в порожнее.

Большевики по глупости отделили церковь от государства, недальновидно не сообразив, что церковь легко покупается и может служить любому, кто больше заплатит. Теперь этот промах наших кровавых пращуров тихой сапой пытаются отменить. Противодействовать этому мы не можем - власть не учитывает нашего мнения, но плевать в те "образа", к-е они хотят поставить на место книг, а заодно в тех, кто будет учить "христианскому смирению", приезжая на урок на Bentley, мы вправе - посмотрим - по какой статье они начнут нас судить за это.

Вы как хотите, а мои дети не будут ходить на уроки к попам, если таковые появятся в школах. Категорически не будут - я не смогу считать себя верующим человеком, если эта "религиозная" сволочь получит доступ к моим детям. В условиях, когда государство выродилось и законы давно подстраиваются под правящую (язык не поворачивается произнести) "элиту", вера остается единственным маяком нравственности. Безбожные батюшки пытаются добить и его.

[DJ Mogarych]

Tigr, я так понимаю, ты разделяешь так называемых "ублюдков от религии" и саму религию как идею. А я считаю, что это неразделимо -- какая религия, таково и положение вещей. Из зёрнышка дуба не может вырасти берёза.

Можно проиллюстрировать мою мысль на примере построения коммунизма в СССР (коммунизм -- это та же религия, а Ленин -- пророк его, даже мощам можно поклониться до сих пор). Многие разделяют идею и реализацию. Дескать, Сталин извратил идеи Ленина и Маркса. А я считаю, что как раз Сталин довёл эту идею до логического завершения. То есть, идея коммунизма кровавая и людоедская по самой своей сути, так как коммунизм для одного человека означает рабство для другого. Во всяком случае, на данном этапе развития общества. Когда появятся электронные рабы, может быть, ситуация изменится. Но тогда начнутся проблемы другого рода.

Так вот, разговоры о том, что вот, идея хорошая, но вот враги эту идею дискредитируют, считаю несостоятельными. Люди всё равно будут всегда вести себя примерно одинаково, поэтому нужно менять идеи на, может быть, менее красиво звучащие, но более соответствующие реалиям.
издевательство над другими людьми (независимо от их убеждений) запрещено правилами нашего форума, к-е должен чтить "что католик, что мусульманин". »Издеваться над кем бы то ни было -- это признак незрелого человека. Но повторю ещё раз -- издевательством можно назвать совершенно безобидные вещи, сделанные неумышленно. И за слова и картинки никто не должен страдать и лишаться свободы. Бан на форуме по поводу этого -- это просто уборка мусора из-за личного чувства брезгливости кого-то из администрации форума. Но это не уголовное дело по закону, который обязателен к исполнению для всех.

А человек, издевающийся над кем бы то ни было, вредит прежде всего себе. Остальные ставят галочку у себя в голове, что с этим человеком дел иметь лучше не надо.
В общем, и все эти чувства верующих и преследования за это в основном и порождают чувство противодействия в виде новых издевательств. Не отреагировали бы так болезненно на какие-то там дурацкие карикатуры -- не было бы следующих. Никому не интересно заниматься тем, на что никто не обращает внимания.

И вот ещё что -- верующие почему-то не признают чувств верующих во что-то другое или неверующих. Типа, вы верьте во что-то, но выражать открыто мы вам этого не позволим. У нас сейчас даже законы такие принимают -- критика и неисполнение приказов начальства запрещены. Того же самого хотят и в эрпэцэ -- чем они хуже? То есть верьте во что угодно, но про себя, и делайте что вам говорят, даже если это с вашей точки зрения недопустимо. Это уже прямо Оруэлл какой-то.

[Tigr]

я так понимаю, ты разделяешь так называемых "ублюдков от религии" и саму религию как идею »
Спасибо - наконец-то на "ты" !
я считаю, что это неразделимо -- какая религия, таково и положение вещей. Из зёрнышка дуба не может вырасти берёза »
Господь наш не купался в роскоши и не делал непотребств, к-е творят нынешние его "последователи". А вот ильич в свое время изрекал нечто вроде "Расстреливать, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты" (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BD%D0%B8%D0% BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F+%D0%B8+%D0% BD%D0%B5+%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D1%81%D0%BA %D0%BE%D0%B9+%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%82%D1%8B&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=)
Нет в Новом Завете призывов к насилию, и когда происходит подобное (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%94%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83+%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%B0 %D0%BC%D0%B8+%D0%B8+%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8+%D0%B2+%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5 +%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0+%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D 0%B0&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=), то это никак не вытекает из Священного Писания. Я уж не говорю о кострах и крестовых походах.
верующие почему-то не признают чувств верующих во что-то другое или неверующих »
Опять повторяю: это - не верующие, а агрессивная толпа уродов, полностью зомбированных своими "пастырями". Не учитывать их нельзя - они опасны и, будь моя воля, я бы изолировал их от общества.

Скоро меня объявят главным противником церкви на форуме и все атеисты начнут цитировать мои посты !

[DJ Mogarych]

Понятия "роскошь", "непотребство" и все остальные понятия -- чисто человеческие. То есть понять их может только человек, причём понятия о роскоши у всех разные. Как и о непотребстве.

У существа, стоящего выше человека, общих точек с человеком быть не может. Человеческие понятия перестают существовать.
Именно поэтому утверждение о том, что бог создал человека по своему образу и подобию -- это утверждение смехотворно и свидетельствует о большом самомнении людей, пытающихся притянуть высшее существо на свой уровень и сделать его похожим на себя.

Но с другой стороны, если принять это утверждение за правду, то нет ничего удивительного в том, что происходит вокруг. То есть, все эти роскоши и непотребства есть претворение божественного в жизнь.

будь моя воля, я бы изолировал их от общества. »
Не надо никого изолировать. Почему такая склонность к репрессиям? Поступать с такими людьми следует как с обычными хулиганами, то есть они должны нести ответственность по закону. Причём посадки в тюрьму надо по возможности заменить крупными штрафами. А на то, что кто говорит, пишет и думает обращать внимание не надо. Наказывать надо за совершённые действия.

А кто есть, по твоему мнению, те, кто угрожал карикатуристам, те, кто подал в суд на организаторов выставки "Запретное искусство" (и что самое неприятное, выиграл его)? Тоже "агрессивная толпа", не имеющая отношения к верующим?
Вопрос к вам. Где здесь факты? »
Факта здесь два -- что пропали два мальчика, и что вместо расследования гадают на кофейной гуще. Это больше интересно целевой аудитории, рейтинг выше.

[Liveride]

Господь наш не купался в роскоши и не делал непотребств»

1. Откуда вы знаете? Фото, доказательство? Я верю в тот камень, что стоял на том-то холме сотни лет назад, и имя ему Хорс. Переубеди меня, докажи, что ни Волха, ни Ярилы нет - я и сейчас осязаю их могчий дух... А вдруг нет? Хайль Сатан и всё такое, а?

2. С каких это пор он наш? Вообще-то, это какой-то заблудший еврей с невероятной степенью самолюбия из чьей-то книженции, именуемой "Библией". Читал - скучно. Что греческая мифология, что скандинавская - сплошь и рядом герои, близкие сердцу - сражаются со злом, спасают цивилов и прелюбодействуют со светловолосыми девками... А Иисус всё время исторгает покровительственнеы речи, кого-то судит, кому-то на выбор помогает, толкает речи перед безногими детьми, мол, надо трудиться и трудиться... Всё ему не "кошерно", всё за "шекели"... Почему вам так нравится эта восточная муть, а? Дегенераты с примитивным строением черепа и тонкими костями - вот ваш идеал, так? Вот на что вы променяли своих родных витязей, в жилах которых текла мордовская кровь? Смешной выбор.

3. Откуда такая вера его словам (Христа)? Вы же его не знаете совсем! Почему для того, чтобы сделать что-то доброе, типичному христианину нужно думать, что это "во благо", "для вечной жизни в раю", "всё зачтётся" и т.д.? Когда славянин шёл в бой, ему было плевать на свою "карму" - не убьёт он, убьют его семью. С приходом христианства мы стали сливать все войны, позволили переиметь себя татарам, потом ещё эта толерантность, православие...

ТАК, ВСЁ, СЕЙЧАС ЗАСТРУИТСЯ НЕНАВИСТЬ!!1 СМИ говорит, что письменность пришла с церковью - про рунопись и расцвет Велеса они не слыхали. СМИ говорит, что церковь учит добру, но я учился добру по книгам, настоянию матери и собственному взгляду на мир, при этом не снимая с шеи крестика, глядя на него, как на побрякушку, а потом просто сорвав. Меня до сих пор не поразил ни гром, ни проклятье - всё, что можно было потерять, я уже потерял - воля господня? Окровавленный трупик вместо ребёнка - чем я заслужил стафилакок в возрасте 8 месяцев? А африканские детишки, не слыхавшие о вашем Иисусе? Им бы, простите, пожрать, а не жиртрестов-пастырей слушать. Невозможно восприниамть религию в серьёз, после того, как ты претерпишь кучу утрат и переживаний. Легко рассуждать о вселенском равновесии, сидя в уютном кресле перед любимым ПК. Ненависть утихла, прдолжайте спорить, интеллектуалы. И про "Господа нашего во плоти" побольше тезисов вбрасывайте.

[DJ Mogarych]

Смешной выбор. »
У каждого он свой. Кому-то нравится восточная муть, а кому-то могучий дух Волха.
Весь вопрос в том, чтобы не навязывать своё мнение с помощью судов, кулака и автомата.
СМИ говорит »
Ну СМИ-то всегда правду говорит, там врать не будут.

Может, давайте без ненависти? Можно же спокойно разговаривать о том же самом.

[Tigr]

Понятия "роскошь", "непотребство" и все остальные понятия -- чисто человеческие. То есть понять их может только человек, причём понятия о роскоши у всех разные. Как и о непотребстве. »
Непотребством я считаю, например, зто (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD% D0%B4%D0%B0%D0%BB+%D1%81+%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%B9&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=) или это (http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%A0%D0%9F%D0%A6+%D0%B7%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0+%D0%BD %D0%B0+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5+%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D 0%B5%D0%BC+%D0%B8+%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=). Не спорю, что у каждого эти понятия свои, но и в Писании они вполне определенны.
У существа, стоящего выше человека, общих точек с человеком быть не может. »
Почему ? Что мы знаем о таких существах, чтобы так думать ? Ты отвергаешь саму возможность существования таких "существ", и вдруг пытаешься определять их сущность.
если принять это утверждение за правду, то нет ничего удивительного в том, что происходит вокруг. То есть, все эти роскоши и непотребства есть претворение божественного в жизнь »
Я не понял. Поясни если не сложно.
Не надо никого изолировать. Почему такая склонность к репрессиям? Поступать с такими людьми следует как с обычными хулиганами, то есть они должны нести ответственность по закону »
Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью
Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, —
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
А кто есть, по твоему мнению, те, кто угрожал карикатуристам, те, кто подал в суд на организаторов выставки "Запретное искусство" (и что самое неприятное, выиграл его)? Тоже "агрессивная толпа", не имеющая отношения к верующим? »
Если имеются в виду карикатуры на Пророка, то это были агрессивные толпы, не видевшие самих карикатур (кто посмел бы воспроизвести их в исламских странах ?!), но науськанные моллами. Они громили посольства европейских стран и вполне могли бы представлять угрозу жизни людей, но это - "их" разборки. Те, кто протестовал у нас, не могут считаться верующими, т.к. верующего невозможно оскорбить таким образом. Истинно верующий может только пожалеть такого хулителя и помолиться о спасении его души. Злоба (а тем более ненависть к людям) - недопустимое для христианина чувство. Что было на той выставке - я не знаю и меня это мало интересует. Реакция на нее РПЦ была вполне предсказуема в рамках представления о ней, как о человеконенавистнической организации.

[paulkorotoon]

Именно поэтому утверждение о том, что бог создал человека по своему образу и подобию -- это утверждение смехотворно и свидетельствует о большом самомнении людей, пытающихся притянуть высшее существо на свой уровень и сделать его похожим на себя. »
Можно маленькое уточнение? Слова "по образу и подобию Своему" означают наличие души и свободной воли, насколько знаю я.
Почему для того, чтобы сделать что-то доброе, типичному христианину нужно думать, что это "во благо", "для вечной жизни в раю", "всё зачтётся" и т.д.? »
Почему Вы приписываете это типичному христианину? Вообще-то описанное Вами - это такая тонкая форма "благочестивого" эгоизма. А христианин делает что-то доброе из любви, а не из желания выбить себе теплое местечко.

В который раз сталкиваюсь с суждениями нехристиан (нехристями никого не считаю и называть не буду) и в который раз убеждаюсь, что о христианстве судят по каким-то поверхностным и наносным вещам. Я не претендую на звание богослова, но от некоторых утверждений "о христианах" не знаешь, смеяться или грустить.
Всё imho.

[DJ Mogarych]

Что мы знаем о таких существах, чтобы так думать ? Ты отвергаешь саму возможность существования таких "существ", и вдруг пытаешься определять их сущность. »Создателя я не отвергаю:
То, что я не в восторге от религии, вовсе не значит, что я отрицаю существование бога в том или ином виде. Просто мои представления о Создателе весьма отличаются от библейских сказочек. »Что мы знаем о таких существах, чтобы думать о человекоподобии бога?
Не спорю, что у каждого эти понятия свои, но и в Писании они вполне определенны. »
Речь шла о том, что Господь не купался в роскоши... А, прошу прощения. Ты, наверное, говорил о Христе, а я -- о Создателе, боге-отце, который никаких Писаний не создавал. Христос, впрочем, тоже.
Я не понял. Поясни если не сложно. »
Если бог сделал человека по своему образу и подобию (что я признаю совершенно невероятным, я это приводил как антитезис к своим доводам), соответственно, всё то, что делают люди -- как прекрасное, так и отвратительное -- является божественным, то есть не противоречащим природе человека. Следовательно, всё то, что происходит вокруг -- естественно, и ничему удивляться не надо. Мини-клон бога впитал в себя всё божественное.Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью »Ужас. У нас за всё сажают. Отсидка в тюрьме может как раз морально подготовить к совершению убийства.
Реакция на нее РПЦ была вполне предсказуема в рамках представления о ней, как о человеконенавистнической организации. »На выставке были всякие "фотожабы" на религиозную тематику и прочие весёлые картинки. Казалось бы: не нравится выставка -- плюнул и ушёл. Или вообще не пошёл, зная, что там будет. Ан нет. Предпочитают заткнуть рот и засудить. И что самое неприятное, выиграть суд по универсальной 282 статье.
Слова "по образу и подобию Своему" означают наличие души и свободной воли, насколько знаю я. »
Одна из проблем всех библий и писаний -- неоднозначность формулировок. Если "образ и подобие" означает "душа и свободная воля", тогда непонятно, почему человек выглядит как человек, а не, например, собака, у которой есть и душа, и свободная воля. Впрочем, не хотелось бы уж очень углубляться в теологические споры о вкусах.
Я не претендую на звание богослова, но от некоторых утверждений "о христианах" не знаешь, смеяться или грустить. »От фактов тоже не знаешь, смеяться или грустить -- см. новость про православный инновационный центр в Сколкове. Всего хватает.

Опять вопрос разделения идеи и реализации. Я не разделяю их и считаю одним целым. Вы считаете, что идея хороша, да вот есть вредители.

[Tigr]

Ты, наверное, говорил о Христе, а я -- о Создателе, боге-отце, который никаких Писаний не создавал. Христос, впрочем, тоже. »
Писание боговдохновенно. Впрочем, это так же недоказуемо, как и существование Бога.
Если бог сделал человека по своему образу и подобию (что я признаю совершенно невероятным, я это приводил как антитезис к своим доводам), соответственно, всё то, что делают люди -- как прекрасное, так и отвратительное -- является божественным, то есть не противоречащим природе человека. Следовательно, всё то, что происходит вокруг -- естественно, и ничему удивляться не надо. Мини-клон бога впитал в себя всё божественное. »
Это не значит, что Создатель думает и поступает так же, как и "средний землянин". Создатель не мог сделать свой клон и пустить его в "свободное плавание". Он "заблокировал ряд функций в триальной версии". Наша цивилизация больше походит на грядку, где выращиваются человеческие души: удачные сохраняются, а брак "отбраковываются" (к понятиям "рай" и "ад"). Но это все - интерпретации. Что на самом деле было сказано создателям Священного Писания - мы не узнаем до второго пришествия, ибо текст Писания искажен многочисленными переводами и (возможно) сознательными передергиваниями.