Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?

[DmB89]

Это не влияние, это просто убийство. »
А если убили не самого человека, а близких родственников - жену (мужа), сына, дочь? Да и не обязательно убили - может просто ногу взрывом оторвало. Всё это тоже не является влиянием на жизнь? По-моему, вы просто отказываетесь признавать очевидные вещи.

Воруют не только китайцы (я бы сказал - в основном воруют именно "наши") и не только лес. Мы можем этому как-либо помешать не свергая добрых людей из кремля ? »
Я ведь никого не призываю идти на митинги, или тем паче на баррикады! Но и позицию "моя хата с краю..." тоже считаю неприемлемой. Так что же, кроме голосования на выборах, никаких вариантов воздействия на ситуацию?

[DJ Mogarych]

Всё это тоже не является влиянием на жизнь? По-моему, вы просто отказываетесь признавать очевидные вещи. »Нет, не является. Убийство — это не влияние на жизнь. Это убийство.

Если для вас очевидны такие вещи, как опосредованные влияния, то можно договориться до чего угодно. Можно построить цепочку в тысячу итераций, и сказать, что первая влияла на то, что получилось в последней.

[Das Betrunkene Pferd]

Так я ж и говорю всё логично - лес, он давно не наш. »
В том то и дело, что если я, например, захочу срубить себе дерево, допустим, для постройки дома; как только я зайду в лес с бензопилой, тут же появятся настоящие хозяева, зачитают мне мои права, а заодно и статью о незаконной рубке леса. О какой собственности тут можно говорить.

Потому как - не с чем сравнивать. »
В том же Египте народ веками жил одинаково: одинаково пахал, сеял, не менял орудий труда и т.д. Сейчас — вон можете даже на OSzon'е прочитать про новые видеокарты, процессоры, операционные системы. Не обязательно они прям-таки в разы лучше, но тем не менее.

[gf100]

Может быть, строение мозга такое. »
Воспитание и традиции.
И это не власть, не проклятые большевики, а мы сами. »
Воспитание и традиции.
Отклонения — у тех, кто считается интеллектуальным меньшинством. »
Воспитание и традиции.


[...] свиньи теряли свою экологическую нишу и стали пищевыми конкурентами человека. Чтобы сохранить воду и зерно для человека, стало более выгодным мясо жвачных животных, которые питаются непригодными для человеческого питания растениями и более приспособлены к жаре и нехватке воды. Содержание и выращивание свиней гораздо сложнее чем коз и овец. Особенно в засушливых районах Ближнего Востока и Аравии. [...]»
С моей точки зрения, в любом случае, запрет на свинину предовтавляет человеку больше шансов на выживание в этих условиях.

[...] три новых табу: 1) Беременным женщинам запрещено есть рыбу. 2) Беременным женщинам запрещено сидеть на пороге своей хижины. 3) Беременным женщинам запрещено смотреть на море.»
Возможно эти табу и глупые, но, если их выполнять, то женщина уже не подавится рыбной костью сидя на пороге своей хижины и глядя на море.

[DJ Mogarych]

Воспитание и традиции. »
Что воспитание и традиции?
в любом случае, запрет на свинину предовтавляет человеку больше шансов на выживание »
Возможно эти табу и глупые, но, если их выполнять, то женщина уже не подавится рыбной костью »Так мыслят наши чиновники.

[Das Betrunkene Pferd]

Возможно эти табу и глупые, но, если их выполнять, то женщина уже не подавится рыбной костью сидя на пороге своей хижины и глядя на море. »
Там же и анекдот в тему:
Василий Иванович и Петька опаздывают на последний пароход, выбегают на причал — а пароход уплыл. Василий Иванович бросает чемодан и бьет Петьку в ухо.
— Василий Иванович, за что?!
— Ну ведь надо же что-то делать, Петька!!!

С моей точки зрения, в любом случае, запрет на свинину предовтавляет человеку больше шансов на выживание в этих условиях. »
А условия то изменились. Надо ли продолжать тащить это с собой?

[Drongo]

смертники дали убедить себя в том, что их жизнь стоит дешевле, чем цели людей, которые посылают их на смерть. »DJ Mogarych, я Вас очень уважаю, но Вы не правы, вряд ли их кто-то в чём-то убеждал, это идея. А ради идеи всегда кто-то шёл до конца. Евгений Родионов (http://www.peoples.ru/state/sacred/rodionov/), который попав в плен к бандитам в первую чеченскую мог бы жить, если бы снял нательный крест, но ведь он его не снял!

[DJ Mogarych]

вряд ли их кто-то в чём-то убеждал, это идея. А ради идеи всегда кто-то шёл до конца. »Да, это очередной яркий и жуткий пример, когда идеи и общественное мнение не оставляют человеку никакого другого выбора, кроме как умереть.

Прошу рассматривать мои высказывания исключительно как описание ситуации вне моральных оценок. Я считаю, что в данной ситуации этот несчастный солдатик оказался жертвой обстоятельств. Он, безусловно, герой, и то, что произошло, ужасно; но, к сожалению, он мог действовать только в тех границах, которую ему очертили идеи и общественное мнение.

Евгений считал, что идея, которая есть в его голове, важнее его собственной жизни. И он не сам придумал это, его в своё время в этом убедили. Страх перед вечными муками в аду пересилил страх смерти в настоящем.
Так как я вижу бога совершенно независимым от человека (человек ничего не может сделать богу: ни оскорбить его, ни предать, ни что-либо ещё), то и подобное мученичество во имя бога вижу как бессмысленное, хотя и героическое.

Также он зависел и от мнения своих сослуживцев и общества. Если бы он снял крест и, предположим, остался бы жив и попал обратно к своим, он стал бы изгоем, так как видеозапись с его отречением от веры, конечно, распространили бы. А люди не делают скидку, в каких ты условиях находился при принятии тех или иных решений. Люди не радовались бы тому, что солдат остался жив, они бы плевали ему в лицо за отречение от веры. На это накладывались бы ещё и собственные мучения верующего солдата, так что, скорее всего, он покончил бы жизнь самоубийством.

Так что реального выбора у него не было абсолютно.

Другое дело, если бы солдат не придавал значения вере, спас бы свою жизнь, сняв крест, а родные и сослуживцы, получив плёнку с записью "отречения", сожгли бы её на костре, не просматривая, и обняли солдата, радуясь, что он остался жив.

Повторю ещё раз, что я рассматривал ситуацию вне моральных оценок. С моральной точки зрения я считаю произошедшее чудовищным, и мне очень грустно, что погиб такой симпатичный парень.

[MKN]

человек ничего не может сделать богу: ни оскорбить его, ни предать, ни что-либо ещё »
Человек может разочаровать бога. Что собственно давным давно и произошло...
Люди не радовались бы тому, что солдат остался жив, они бы плевали ему в лицо за отречение от веры. »
Очень не однозначный момент. Поменять веру, если это Вера - нельзя ни при каких обстоятельствах, тем болеее по принуждению врага. Точно также. как отрекаясь от скажем, отца или матери (что происходило сплошь и рядом в нашей стране) мать и отец всё равно ведь остаются родителями отрёкшегося, как ни крути.

И Евгений Родионов вполне мог бы фиктивно принять ислам, чтобы потом перерезав глотки новоявленным "братьям по вере" , бежать и начхать на их божество, помолившись Христу.
Но он этого не сделал из-за внутреннего барьера... Жизнь или барьер ?...
Собственно многие беды людей из-за таких барьеров. Чаще всего надуманных и по сути ни к чему не обязывающих...
Это интересная философская тема, без однозначных ответов и решений...

[DmB89]

Кстати, свою-то позицию озвучить не хотите? »
Она проста как пять копеек. Я с этого леса ничего не имею. Сильно сомневаюсь в том, что русский народ в целом с этого леса что-то имеет. »
Я бы назвал это не позицией, а скорее констатацией факта.
Лично я хотел бы, чтобы и вы, и я, и весь русский народ в целом имели "что-то" с этого леса, и желательно не дым от пожаров, а вполне реальное улучшение жизненных условий. Другой вопрос - как этого достичь? У меня нет рецептов. Но даже простое распространение информации я считаю благим делом, поскольку чем больше народ информирован - тем меньше у него желания голосовать и дальше за всех этих либерастов.

[Tigr]

Но даже простое распространение информации я считаю благим делом, поскольку чем больше народ информирован - тем меньше у него желания голосовать и дальше за всех этих либерастов. »
Они не нуждаются в наших голосах, да и не голосует за них никто, кроме в/ч (где просто объявляется численность личного состава и приписывается "правильной" партии/кандидатам) и старух с лавочек у подъездов. Власть отлично знает - как ненавидит ее "электорат" (кто за что - это уже другой вопрос. слова Верещагина: "За Державу обидно" - знают и разделяют далеко не все). Потому и опускаются дубинки на спины неонаци на Триумфальной с таким ожесточением.
Что касается распространения информации, то она нужна очень немногим, да и то, чтобы погоревать об очередном загубленном лесе и т.п. Большинство и так отлично понимает - для кого этот мир и какое место в нем выделено для них...

Интересно - кого ты считаешь либерастами ? Неужели отпрысков НКВД-шников и секретарей различных -комов, составляющих сейчас "властную вертикаль" ?

[DmB89]

да и не голосует за них никто »
Если пообщаться с людьми во время выборов, то в голову приходят не очень весёлые мысли... Таки они голосуют "за" эту власть! :(
Интересно - кого ты считаешь либерастами ? Неужели отпрысков НКВД-шников и секретарей различных -комов, составляющих сейчас "властную вертикаль" ? »
Я разделяю понятия "либерал" и "либераст (http://traditio.ru/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82)". А смысл слов со временем меняется радикально. Сейчас даже слово "либерал" понимается совсем иначе, чем раньше (http://www.globalrus.ru/print_this/138894/).
Немного юмора "на тему" (http://warrax.net/86/slovar.html).

[Tigr]

Таки они голосуют "за" эту власть! »
Говорят, что голосуют - стукачей много. На самом деле они плевать на нее хотели. Но генетический страх черного воронка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BA_%28%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%BE%29) пока настолько силен, что язык сам кричит здравницы властям. 2-3 поколения не знающих Лубянки, и дела у нынешней власти будут швах.

[gf100]

А условия то изменились. Надо ли продолжать тащить это с собой? »
Религия - вещь догматичная, разнотолков не терпит. А отказ от одной традиции (догмы), пусть даже самой глупой, ставит под сомнение все остальные.
Но генетический страх черного воронка пока настолько силен »
Что стал традиционным...

[Das Betrunkene Pferd]

Религия - вещь догматичная, разнотолков не терпит. А отказ от одной традиции (догмы), пусть даже самой глупой, ставит под сомнение все остальные. »
Т.е. вы предлагаете ни в чём не сомневаться (или я что-то не понял :dont-know).

[gf100]

Т.е. вы предлагаете ни в чём не сомневаться (или я что-то не понял ). »
Если человека могут понять неправильно, то его поймут неправильно...(с)

Я хотел сказать, что для истинно верующего человека заменить догмат традиции можно только с переходом в другую веру. Т.е. поколебав один из устоев веры мы рушим весь фундамент его жизни. И, если ему нечего предложить взамен, доказать, просветить, перевербовать, то усилия будут тщетны - он так воспитан, это его традиции.

[Tigr]

Эрик Шмидт о будущем поиска. (http://habrahabr.ru/blogs/google/101881/#habracut)

"...Для того, чтобы лучше понимать пользовательские запросы и лучше отвечать на те, что никогда не были сформулированы, Google приходится больше узнавать о пользователях, и это одна из причин, почему Google спешат создать свою собственную успешную социальную сеть..."
____________________________

Пока многие считали монстром мелкомягких, незаметно появился еще один. Решать за нас "«Что бы мне сделать завтра?» или «Какую работу мне лучше выбрать?»" - это сильно !

[Diseased Head]

Что надо сделать, что бы человек чувствовал себя свободным. Надо дать ему то чего он желает. Разве не так?

Человек в принципе программируем. Особенно в детском возрасте. Так что его желаниями можно управлять. Хотя и сложно.

... Я привык что за меня решают что мне делать завтра, и где мне работать ...

Значит свобода она управляемая?

[MKN]

Что надо сделать, что бы человек чувствовал себя свободным. Надо дать ему то чего он желает. Разве не так? »
Нет конечно. Свобода - это отсутствие ограничений и препятствий для действий и помыслов, а также отсутствие воздействий извне, направленных на ограничение или пресечение этих действий и помыслов...
Только в человеческом обществе такая свобода в чистом виде не возможна. Да и не нужна...

[Tigr]

Только в человеческом обществе такая свобода в чистом виде не возможна »
Более того, есть очень много могущественных организаций, желающих уничтожить ее вовсе. Смешно, что во главе этих сил стоят реальные хозяева т.н. "свободного" мира.