Вот оно будущеё... Ё МАЁ!!! Или Куда же мы идём?

[Diseased Head]

А все эти фильмы про терминаторов смешны. Бунт машин невозможен. »А я про бунт и не говорил. Это действительно сказки. Я говорил про роботов внешне неотличимых от людей.
Смотря как запрограммировать. ... »Если ваш автомобиль, повинуясь чужой воле, попытается прыгнуть в пропасть, ... »Во, во. Я к этому и вёл. Если машина влияет на вашу жизнь, и при этом вам не повинуется, то она начинает вас, пардон, иметь... Вам приятно?

Diseased Head - поздравляю, батенька! У вас "кризис среднего возраста". А почему поздравляю? Просто у людей чёрствых, бездушных, - этот самый кризис не наблюдается... И не ждите, когда он пройдёт. Он не пройдёт, просто вы к нему привыкнете. »Наверно вы правы. Мне щас стало легче, но тему продолжить желание осталось...

Савельев — это заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАМН. Я ссылку давал на интервью с ним. »Не стоит сильно доверять человекам. Особенно прорфессорам. Савельев мужик конечно умный. Но считает себя истиной в последней инстанции, поэтому, ИМХО, он уже не учёный, а представитель религии атеизма.

[DJ Mogarych]

Я говорил про роботов внешне неотличимых от людей. »
Ничего ужасного лично я в этом не вижу. Действия роботов нельзя предсказать, и это страшно. Хорошо. А за действия людей что, можно поручиться?
Если машина влияет на вашу жизнь, и при этом вам не повинуется, то она начинает вас, пардон, иметь... Вам приятно? »Нас и так в нашем феодальном демократическом государстве пытаются, пардон, иметь. Что ни закон, так "забота о людях" и "укрепление вертикали власти".
Роботу иметь человека или другого робота просто незачем, у него отсутствуют человеческие модели поведения, и я об этом уже говорил. Вертикаль власти могут укреплять только люди, боящиеся эту власть потерять, и животные.
К тому же совсем необязательно давать полную свободу мышления роботу, выполняющему примитивные действия, типа перевозки человеческих дряблых тушек с места на место. С него достаточно жизнесберегающих функций.Но считает себя истиной в последней инстанции, поэтому, ИМХО, он уже не учёный, а представитель религии атеизма. »Наука отличается от религии тем, что опирается на доказанные факты. Именно поэтому наука — это истина в последней доступной человечеству инстанции. А религия — это прекрасный способ объяснить всё, ничего не узнавая.

[MKN]

Наука отличается от религии тем, что опирается на доказанные факты. »
И там и там присутствует вера, в науке это вера фактам. Фактам на данный момент и в узком кругу их действия. Т.е. , то что имеет место в пределах Земли, совсем не обязательно "к исполнению" за её пределами.
Область непознанных пределов, как признают сами учёные, так велика, что сегодняшние научные достижения кажутся просто крупинкой в бездне непознананного и непонятного... Человеческая цивилизация(ции), даже не успев увеличить эту крупинку до размера горошины, исчезает с лица земли. Есть достаточно убедительные аргументы в пользу такой теории...
Собственно и нас ожидает такой конец. И боятся восстания машин или каких то там коварных роботов, наверное глупо.
Беда придёт (идёт) с другой стороны.

ps Вера никогда не мешала её служителям заниматься научными изысканиями в свою пользу...

[Diseased Head]

Беда придёт (идёт) с другой стороны. »С какой? Если не секрет...

[DJ Mogarych]

И там и там присутствует вера, в науке это вера фактам. »
Нет. Вера — это вера, а факты — это факты. Наука проверяет факты и занимается доказательством теорий. Вера в доказательствах не нуждается.
Если бы наука была бы верой в факты, то все мы сидели бы в автомобилях и верили бы в то, что они едут вместо того чтобы действительно ехать.
Беда придёт (идёт) с другой стороны. »
С этим я согласен. Она почти всегда приходит только с одной стороны — с людской.
Вера никогда не мешала её служителям заниматься научными изысканиями в свою пользу. »
Именно! Это как нельзя более наглядно доказывает то, что религия — всего лишь одно из средств управления обществом. В рамках веры ничего не откроешь, тут наукой надо заниматься.

[MKN]

С какой? Если не секрет... »
Не секрет. Как уже справедливо сказал DJ Mogarych - основная беда Земли - люди. Хотя с этим планета всегда справлялась успешно - сдвиг плит коры, как следствие, вулканическая активность, наводнения и пр. - и миллионы на небесах.

И извне, из космоса. Любое точное попадание, даже не оч. большого объекта - и очередной многомиллионный экспресс на небеса...

Смена и возрождение цивилизаций для Земли - это как периодическая смена надоевших декораций...

А вот если объект будет поболее... Тогда матушке-Земле не поздоровится в глобально-космическом масштабе.
Над "ухом" Земли уже просвистело за последние годы несколько таковых. Последний, всего лишь в 400 тыс км, а был и в 72 тыс км. от Земли ! По космическим меркам, это почти снайперское попадание. Это "почти" нас и спасло. Надолго ли...Пошерстите инет - там таковых фиксаций уйма.
http://oko-planet.su/science/sciencenews/7018-chelovechestvo-i-ne-zametilo-chto-chut-bylo-ne.html

Только проку от таких знаний и предвидений никакого... Люди больше озабочены сиюминутными, язык не поворачивается назвать, "проблемами"...

[DJ Mogarych]

:)
Люди — это основная проблема не Земли, а самих людей.
Земле разницы никакой, кто там по ней ползает.

[paulkorotoon]

В рамках веры ничего не откроешь, тут наукой надо заниматься. »
Ну дык вера и наука и должны друг друга дополнять, а не опровергать. В идеале, конечно..
Земле разницы никакой, кто там по ней ползает. »
:) А засирание нашей матушки? Из ползающих по Земле люди единственные, кто ее помалу-помалу заталкивает в крупную задницу.
Только проку от таких знаний и предвидений никакого... Люди больше озабочены сиюминутными, язык не поворачивается назвать, "проблемами"... »
Пока гром не грянет, никто не перекрестится :) . А вот как жахнет по голове хорошенько, - вот тогда и "проблемы" на задний план отступят, а то и про Бога с церковью вспомнится сразу - надо ж как-то жить. Как пел Непомнящий,

Симулякры не спасут, Пригову не молятся,
И за телевизоp выйдет плата по счетам...

[Tigr]

Люди — это основная проблема не Земли, а самих людей.»
Им придется всю жизнь как-то с этим мириться. Можно, конечно, попытаться перебить всех, кроме себя и жить по принципу: "Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки." (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/23/30.htm), но, ИМХО, быстро затоскуешь, получая в ответ на свои слова только виляние хвостом и лай, когда 4-ногое захочет кушать.
Проблема не в людях как таковых - проблема в тех, кто живет по принципу Louis XV (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA_XV): "После нас хоть потоп". По моим ощущениям, их число стремительно нарастает. Во все времена такое вырождение периодически приводило к катаклизмам:
- не доказанный пока всемирный потоп;
- нашествие варваров, положившее конец древней средиземноморской греко-римской цивилизации;
- чума, выкосившая половину Европы;
- Наполеоновское нашествие, встряхнувшее старушку еще раз;
- 1-я и 2-я Мировые;
- теперь исламский фундаментализм (к-й вполне может догнать и обойти по числу жертв инквизицию), наркозависимость широких слоев населения, ксенофобия и эко-проблемы.

Жить не по законам, а "по понятиям" долго не получается - обязательно появляется кувалда и опускается тебе на купол. Со всего маху.

[DJ Mogarych]

вера и наука и должны друг друга дополнять »
Даже представить такого не могу. Каким образом? Вряд ли установка креста господином Гундяевым в МИФИ как-то дополнила науку.
люди единственные, кто ее помалу-помалу заталкивает в крупную задницу »
Несколько миллиардов лет назад Земля вообще для жизни непригодна была, даже кислорода не было, куда уж хуже. Люди могут затолкать в задницу только себя и заодно остальное живое. А Земле всё равно, чувств она не испытывает. Какая разница планете, живёт на ней кто или нет?

Планету "засирают" все, кто живёт на ней. Просто одни организмы пользуются отходами других, что создаёт равновесие. Нам, например, нужен кислород, выделяемый растениями. У них это отходы, а у нас — ресурс. Так же как человеческий кал является для насекомых и микроорганизмов ресурсом, или чешуйки человеческого эпителия для клещей.

Просто людей много развелось, и баланс рушится. Человечество доминирует на планете, и захватывает всё больше ресурсов. Сейчас крупнейшие капиталисты всерьёз рассматривают проблему сокращения числа людей на планете. Ну не нужно столько людей, их становится некуда девать. С развитием робототехники рабочих мест будет всё меньше, и во весь рост встанет проблема смысла существования. Она и сейчас стоит достаточно остро — огромное количество людей не знают, на что потратить время, куда себя деть. Пивасик, однокласснички и айфончик — это довольно убогий и непродолжительный выбор, причём продолжительность заинтересованности чем-то новым сокращается от раза к разу. Новый дорогой коммуникатор успевает надоесть уже по дороге из магазина домой. Это тупик.

На уровне развитых государств принимаются и законы, ограничивающие рождаемость, и идёт пропаганда сокращения рождаемости (всякие центры планирования семьи, насаждение стереотипов мышления, разработка стерилизующих вакцин и всего прочего). Не удивлюсь, если в скором будущем право иметь ребёнка нужно будет заслужить, например, если твой доход меньше миллиона долларов в год, то детей тебе иметь нельзя или в крайнем случае можно иметь одного ребёнка.

Можно пофантазировать, впрочем, небезосновательно.
Зачавшим вне закона — принудительный аборт, к незаконно родившим приходит ювенальная юстиция, забирает ребёнка (что будет с ребёнком, додумайте самостоятельно) и налагает штраф в размере пятилетнего дохода семьи, выплачиваемый в рассрочку. К сожалению, скорее всего будет разделение именно по доходам, а не по личным качествам и не по IQ, так как доходы подсчитать проще и это чисто животный показатель эффективности, в том числе и эффективности по подкупу принимающих решения чиновников. Ну, в общем, будет всё как обычно у людей.

Хорошо ещё пока "лишних людей" не убивают, и за то спасибо. Хотя, может быть, у меня просто нет информации.

И никакой бог ни во что не вмешается, и Земля крутиться не перестанет.
вот как жахнет по голове хорошенько, - вот тогда и "проблемы" на задний план отступят, а то и про Бога с церковью вспомнится сразу »Богом будут усиленно стращать именно объекты "заботы" — электорат, паству. Окормлять стократ противу прежнего. Если запахнет жареным, то никто о боге думать не будет — все будут спасать свою шкуру. И выживут наиболее циничные, жестокие и твёрдые, у кого нет тормозов в виде морали и прочего привнесённого сверх животных инстинктов, которые не остановятся ни перед чем. Те, кто смиренно молятся, погибнут первыми.
"В каждой религии религиозный человек есть исключение."

[gf100]

А за действия людей что, можно поручиться? »
Их можно белее-менее прогнозировать, ставя себя на их место...
Вера в доказательствах не нуждается. »
Доказательства нуждаются в вере в их достоверность. Тема обсуждалась в почившем (к сожалению) разделе про науку...
религия — всего лишь одно из средств управления обществом »
Или призма, через которую воспринимается Мир. Нужна только когда проще поверить, чем понять.
матушке-Земле не поздоровится в глобально-космическом масштабе »
Ссылку дать не могу - не помню где и когда читал. Но после обсчета Солнечной системы был сделан вывод, что Земле и другим ближним планетам повезло: Юпитер и другие гиганты перехватывают большинство грозящих им объектов, сводя вероятность попадания к приемлемой для существования жизни величине.

[DJ Mogarych]

ставя себя на их место »
Это было бы возможно, если бы люди были одинаковыми. Но в одинаковой ситуации люди ведут себя по-разному, так что постановка себя на место других людей ничего предсказать не может.
Доказательства нуждаются в вере в их достоверность. »
Доказательства ни в чём не нуждаются. Если доказательство нуждается в вере, то оно перестаёт быть доказательством и превращается в догму. Вера нужна там, где нет доказательств. А что доказано — в то верить уже не надо.
Нужна только когда проще поверить, чем понять. »
Абсолютно точно. Управлять проще теми, кто верит, чем теми, кто пытается осмысливать.

[MKN]

Юпитер и другие гиганты перехватывают большинство грозящих им объектов »
А как же астероид 2009 DD45 ? Никто его не задержал... А расчёты астрономов... Вот буквально на днях, очередное открытие http://rus.ruvr.ru/2010/07/22/13085571.html (Подробнее : http://rus.newsru.ua/world/21jul2010/bigstar.html) с забавным резюме :
Теперь ученым-теоретикам предстоит пересмотреть свои взгляды на развитие Вселенной
Т.е. , утрируя, сегодняшние знания о Вселенной не очень то продвинулись относительно средних веков ?
А что доказано — в то верить уже не надо. »
Вообще то про многое можно утверждать и с точностью до наоборот. Как к примеру, вера в Бога в доказательствах не нуждается.

[iskander-k]

Богом будут усиленно стращать именно объекты "заботы" — электорат, паству. Окормлять стократ противу прежнего. »
Это точно. Вот наш молдавский митрополит высказался : "Что нынешнее наводнение в Молдове вызвано тем , что в школах не желают вводить курс уроки религии.И вот страна получила наказание"

[DJ Mogarych]

Вообще то про многое можно утверждать и с точностью до наоборот. Как к примеру, вера в Бога в доказательствах не нуждается. »Конечно. На верующего самые убедительные аргументы и доказательства не действуют. Он просто верит, и всё, даже видя обратную картину. Но это не наоборот, это просто вторая часть того же утверждения, она не противоречит первой.в школах не желают вводить курс уроки религии.И вот страна получила наказание »Да, митрополит прекрасен. Дай ему бог здоровья.

[Tigr]

И выживут наиболее циничные, жестокие и твёрдые, у кого нет тормозов в виде морали и прочего привнесённого сверх животных инстинктов, которые не остановятся ни перед чем. Те, кто смиренно молятся, погибнут первыми. »
Просто интересно: относишь ли ты себя к первым ? То, что не относишь ко вторым - понятно и так. Готов ли ты морально бороться за жизнь, идя по трупам ? А если нет, то получается, что в лихую годину ты обречен ? Почему все присутствующие здесь безбожники делят людей на 2 категории:
- умных, доверяющих только научным данным;
- идиотов, денно и нощно расшибающих лоб в молитвах ?
Богом будут усиленно стращать именно объекты "заботы" — электорат, паству »
Дык, всегда большая часть жулья и откровенных живодеров прикрывались религией. И самые "яркие" безобразия на этой почве - не крестовые походы, не инквизиция, не спасение гитлеровских садистов в Латинской Америке (за "небесплатно", надеюсь), а постоянная из века в век, грызня за золото и власть. Грызня настолько сладострастная, что ее описаниями полнится история практически всех церквей и их сегодняшние иерархи продолжают открыто поливать соперников помоями, напрочь забыв постулаты Писания.
На Земле нет церквей. Есть конторы промышляющие собиранием денег с идиотов, к-м лень искать Бога самостоятельно. Называть это церковью то же самое, что меня - Королевой Английской.

З.Ы. Не я придал религиозный уклон теме. Моя совесть чиста !

[Diseased Head]

Призываю к некоторым - успокойтесь. Тема действительно переросла во что то непонятное. Религиозно-научные споры уже были и не к чему ни привели.

Иначе админ закроет...

[DJ Mogarych]

относишь ли ты себя к первым ? »
Нет.
получается, что в лихую годину ты обречен ? »
Очень может быть.
безбожники »
Помилосердствуйте. То, что я не в восторге от религии, вовсе не значит, что я отрицаю существование бога в том или ином виде. Просто мои представления о Создателе весьма отличаются от библейских сказочек.
напрочь забыв постулаты Писания »
Повторю ещё раз цитату из Ницше: "В каждой религии религиозный человек есть исключение."

[paulkorotoon]

Даже представить такого не могу. Каким образом? »
Я не претендую на звание одного из величайших умов, чтоб решать такие вопросы в пару постов :) . Но, например, считаю, что верующему человеку необходимо иметь познания в психологии - хотя б чтобы в себе самом разбираться: где у него вера, а где предрассудки, стереотипы или какие-то психические явления.

Люди могут затолкать в задницу только себя и заодно остальное живое. »
Соглашаюсь.
На верующего самые убедительные аргументы и доказательства не действуют. Он просто верит, и всё, даже видя обратную картину.»
А это разве не фанатизмом называется?
делят людей на 2 категории:
- умных, доверяющих только научным данным;
- идиотов, денно и нощно расшибающих лоб в молитвах ? »
Во-во, будто верующий человек думающим не может быть..

[Tigr]

То, что я не в восторге от религии, вовсе не значит, что я отрицаю существование бога в том или ином виде »
От какой религии Вы (раз уж не хочешь на "ты") не в восторге ? Они разные и порой исповедуют совершенно разные взгляды на добро и зло. В христианстве убивать нельзя (разве что, если иначе может произойти намного больше убийств - трактовка моя, Тигр), в исламе - можно и нужно. В т.ч. и коллективно, причем, откровенно изуверским образом. Буддизм и "соседние" учения я почти не знаю, но там (насколько знаю) "человеколюбия" еще меньше, да и по большому счету это - не религия, а учение о преодолении себя, боли, ухода от действительности и т.п.
Отдельно стоит иудаизм, из к-го вышло христианство. "Око за око..." так и осталось психологией его приверженцев.
А есть до сих пор немало приверженцев язычества, не чурающихся приносить в жертву людей...
Религий много и объединять их чохом - только себя путать. Тема эта настолько обширная, что любой дилетантский (как у нас) разговор об этом может только рассмешить специалистов.
Если за что и бороться в рамках этой дискуссии, так за то, чтобы никто не издевался над верой/неверием другого (пока эта вера/неверие не угрожает жизни другого. А если угрожает, то пора в смирительную рубашку).