Интересные размышления

[Grabber2006]

Во-первых, это само по себе юридический нонсенс »
Голосование будет проходить по закону, принятому Госдумой и подписанному президентом.

в этой процедуре не прописано никакого нормального контроля за голосованием »
В этой процедуре предусмотрено присутствие независимых наблюдателей на участках и большинство участков оборудованы онлайн-видеокамерами.

это не референдум, а мутная слепленная на коленке процедура »
Это общенародный референдум, проводимый по законам страны и в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами демократии.

[Iska]

Причины голосованя Америки "против" героизации нацизма конечно не только в этих пунках. »
Причины, разумеется, совсем не в этом. Я просто показал, что официально является формальным предлогом.

СССР также принимал в этом активное участие и вместе с тем же Гитлером радостно делил Европу, обменивался технологиями и торговал ресурсами. »
«Но есть нюанс» ;). Точнее, существенная разница. Полагаю, Вы знаете, в чём она состояла.

[Iska]

Религия - это и есть многовековой опыт предков, которому священники профессионально учатся. »
Это как так?! Ах, да — как мы уже выше выяснили, до принятия христианства Руси не существовало.

Церковь залезает к вам в карман, постель и мозг? Шапочку из фольги наденьте. »
То есть, предлагаемый Вами налог в пользу голодающих Поволжья — это не «в карман»? А миллиарды рублей, которые ежегодно отстёгиваются из бюджета на финансирование функционирования той же РПЦ со товарищи — это не «в карман»? За чей счёт банкет?!

Про постель и мозг тоже рассказывать?

Современное гуманное европейское общество - это плоть от плоти результат приблизительного следования христианским принципам. »
Вы путаете. «Позже» — не значит «вследствие». «Современное гуманное европейское общество» — это плоды эпохи Просвещения (и расовые теории Третьего рейха, воплощённые в жизнь, кстати — тоже).

Неприглядных фактов можно надёргать из любого явления. Священники не с неба на крыльях спустились. Церковь состоит из людей. А люди бывают весьма разные. »
Та-дам! Тогда нехрен им браться за врачевание душ (и тем паче, претендовать на звание единственного патентованного врачевателя). «Батюшка, Вы уж или крестик снимите, или трусы наденьте».

Вы делаете выводы из дешёвых интернет-агиток. »
Какие такие интернет-агитки? Я делаю выводы из того, что вижу и слышу непосредственно вокруг себя.

смешно. Еще каламбуры будут? »
ShaddyR, оно таки вполне себе гуманное. Надо только помнить, что там же уживаются и принципы а) все звери равны, но некоторые более равны, чем другие, и б) сравнивать надо с «нормальным средневековым зверством»™.

А религия, вовсе не плод эволюции , а одно из ответвлений людского идиотизма, простительного столетия назад, но никак не сегодня... »
MKN, со второй частью я полностью согласен, а вот с первой — нет: религия именно что плод эволюции, и на определённом её этапе являлась вполне себе прогрессивным явлением.

Я, например, считаю атеизм ответвлением людского идиотизма. Дальше что? »
Дальше стоит начинать быть ревностным католиком, святее Папы Римского православным, святее патриарха — «забить» на все достижения науки, отринуть все плоды эволюции и цивилизации :lol:.

[Iska]

Статья за оскорбление чувств верующих - это реализация принципа "Молча. Но не навязывать его другим.", применённая к самим атеистам. »
Я с радостью ознакомлюсь с практикой применения этой статьи за оскорбление моих чувств неверующего. Их есть у Вас? Нет? Вот Вам и ответ про богоизбранную касту, со своими отдельными законами (что Вы упорно пытаетесь отрицать).

Меньшинство должно подчинятся воле большинства - это принцип демократии. »
Да, да, «Народ и Партия — едины Демократия и Церковь — вместе навек», натуральный оксюморон :lol:.

А что касается конституции - посмотрим как народ проголосует 22.04. »
Народ регулярно голосует рублём. Сразу после того, как только отменили штрафы, ссылку и каторгу на непосещение православного храма и отказ от исповеди. И вот это — реальный показатель.

По моему мнению это означает, что извращенцы-безбожники не должны навязывать своё мнение просветлённым верующим. »
Вот-вот. Все заповеди — коту под хвост.

Люди в рясах точно такие же люди, как и все. Оклады высшего руководства соответствуют зарплатам таких же позиций в миру. Если есть деньги - почему бы не купить хорошую машину. »
Вам в очередной раз повторяют, что не «такие, как все», совсем не такие.

[Iska]

нет уж, фиг. Пусть веруны сами платят за своих попов. »
Так сами попы не хотят. Они хотят чтобы а) им продолжало отстёгивать государство из бюджета (из наших налогов), б) окромя того, чтобы им платили все без разбора (см. предложение коллеги Grabber2006 выше).

Ну, если вместе с этим отменяется налоговое исключение для церковников, и с них начнут драть такие же налоги.. »
Как бы не так. Они же избранные :lol:. Вы своим предложением на святое замахнулись.

Начиналось всё, с невинной поправки в Конституцию, в которой, кстати, упомянуты неверующие тоже "Мы с верой в Бога (для верующих), в идеалы (для неверующих) своих предков..." »
Ага, тихой сапой. Тридцать с лишним лет вливания елея народу в уши толку не дало, значит залезем в конституцию. Что эта поправка прямо противоречит что этой самой конституции, что законодательству, что Декларации прав человека — плевать. «Нужно больше золота». Власть и деньги, деньги и власть — вот вся сущность что нынешней власти, что РПЦ. Насрать им на народ. Вся эта дискуссия прямое тому подтверждение.

Скоро будет референдум по поправкам, и мы в вами узнаем, насколько моё мнение - особое и насколько твоё мнение - особое. »
Блажен, кто верует в бога, в референдумы (после референдума про сохранение СССР) и демократические выборы (после расстрела Верховного Совета в 93-м и выборов 96-го года с 4% поддержкой Ельцина населением) :lol:.

Голосование будет проходить по закону, принятому Госдумой и подписанному президентом.
В этой процедуре предусмотрено присутствие независимых наблюдателей на участках и большинство участков оборудованы онлайн-видеокамерами.
Это общенародный референдум, проводимый по законам страны и в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами демократии. »
Аминь.

[DJ Mogarych]

Это общенародный референдум, проводимый по законам страны и в соответствии с общепринятыми мировыми стандартами демократии »Нет. Закон о референдуме уже давно был, спрашивается, зачем надо принимать отдельную процедуру для этого конкретного пакета поправок, а не применять уже существующий порядок проведения референдума?
Уже это должно наводить на кое-какие мысли, но нет.

[Grabber2006]

зачем надо принимать отдельную процедуру для этого конкретного пакета поправок, а не применять уже существующий порядок проведения референдума? »
Потому, что эта процедура в данном случае избыточная. По закону для внесения поправок в конституцию общенародного референдума не требуется.

Я с радостью ознакомлюсь с практикой применения этой статьи за оскорбление моих чувств неверующего. »
Если вас будут оскорблять за то, что вы не верите в Бога, то в этом случае достаточно обычной статьи УК за оскорбление личности. Отдельной статьи не требуется.
В то же время статья за оскорбление чувств верующих является реализацией статьи конституции о свободе вероисповедания.

Статья 28 Конституции РФ

Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

У вас есть право не исповедовать никакую религию, у других есть право исповедовать религию и свободно её распространять.

---------------------------

Кстати, похоже, что началось. Мировой кризис сегодня уже стучится. Нефть по 27, биржи обваливаются одна за другой. В Италии больше больных, чем в Китае.
Пора запасаться солью и спичками.

[bredych]

это не референдум, а мутная слепленная на коленке процедура, принимать которую будут вместе с этими "поправками".
Во-первых, это само по себе юридический нонсенс, во-вторых, в этой процедуре не прописано никакого нормального контроля за голосованием, поэтому совершенно неважно, кто как будет голосовать, результат от голосования зависеть не будет никак. »
а в чем это "мутная процедура", "нонсенс", и т.д.?
Согласно российскому законодательству (впрочем и у большинства развитых стран аналогично) поправки вносятся квалифицированным большинством на референдуме.
Если вам лично не нравится текст каких-то из них, с какого бодуна процедуру обвинять во всякой чепухе?

и какой именно "контроль" вам нужен, учитывая, что процедура голосования в рф и так одна из наиболее прозрачных в мире?
Хотите чего-то типа "контроля"(тм) 2004 года, когда ЦИК одной страны заняла группа крепких вооруженных парней от партии "НУ" и заявила ЦИК-овцам,что "коли не посчитаете, як хоче народ, никто из зала не выйдет!", и в итоге "посчитали" в пользу партии этих крепких парней?

[bredych]

религия именно что плод эволюции, и на определённом её этапе являлась вполне себе прогрессивным явлением. »
кстати да )
особенно,когда на смену политеизму пришел монотеизм, а следом за ним стремление понять, по каким же законам этот один управляет всем.
Что в итоге привело к систематическому научному подходу.
(где-то читал замечательную, хоть и излишне водянистую, работу где-то на пару мегабайт голого текста по истории цивилизации - там классно раскрывалась тема связи религиозных культов с итоговым путем стран. В частности, пофигистическое отношение индусов к науке: если всё равно здесь только ступень к следующему перерождению, на кой черт тратить время на изучение этой ступени? скорее пройдем её и двигаемся дальше!" )))

Так сами попы не хотят. Они хотят чтобы а) им продолжало отстёгивать государство из бюджета (из наших налогов), б) окромя того, чтобы им платили все без разбора »
увы, это многие болтуны хотят... Надысь киндзадза пересмотрел - пророческий фильм )) И цветовая дифференциация штанов, и "наденьте намордники и радуйтесь!", и "это пацакскаяя планета! Надел цак и заткнулся!", "просто в клетке - это вон там можно, а здесь только на коленях!", и т.д. - прям про нашу европопупию...
Радует, что в рф хотя б не додумались до налога на телевизоры.. у нас который год хотят не только указывать (через уголовку смеющим ретранслировать плохие русские каналы), чего смотреть, но и чтоб жители дополнительно это оплачивали в виде обязательного налога на телевизоры, и радовались..

. Вы своим предложением на святое замахнулись. » когда-то работал в разных надзорных органах.. среди прочих бесили священннослужители. Разных конфессий. С единственным общим признаком: ни единого дня рабочего стажа, но выплатами от государства по всем социальным поводам.. И нулевой ставке налога на доходы.. европа, мать её в качель...

Тридцать с лишним лет вливания елея народу в уши толку не дало, значит залезем в конституцию. Что эта поправка прямо противоречит что этой самой конституции, что законодательству, что Декларации прав человека — плевать »чесгря, не вижу, чем.Можно, конечно, нафантазировать выводов,но в самом тексте ничего такого.
Да и у многих стран упоминания бога присутствуют. У некоторых, как у нас,даже присутствуют понятия "признанных религий" (в отличие от непризнанных)
а агитпроп ... с конца 80-х - была задача уничтожить коммунизм и заместить идеологию в душах населения - насаждали религию. Все эти "покаяния", "проблеяния".. "зачем нужна дорога,если она не ведет к храму?!".. Ну и пока религия работала на развал страны - она была "хорошей". Когда власть с религией подружилась - в агитпропе религия тут же стала "плохой". всё это достаточно хорошо заметно, если обращать внимание...
Блажен, кто верует в бога, в референдумы (после референдума про сохранение СССР) и демократические выборы (после расстрела Верховного Совета в 93-м и выборов 96-го года с 4% поддержкой Ельцина населением) »
ну, учитывая,что те, кто тогда был у власти,сегодня более прочих кричат про недемократичность, я думаю, не все так плохо... ))))

В Италии больше больных, чем в Китае. »
в китае около 100 тысяч болеют. Вы уверены, что понимаете, что пишете?

[Grabber2006]

в китае около 100 тысяч болеют. Вы уверены, что понимаете, что пишете? »
Меня неполживый блогер обманул. В реальности новость звучит так: Италия вышла на второе место в мире после Южной Кореи по частоте заражения коронавирусом. В стране на каждый миллион жителей приходится 122 человека с коронавирусом. Для сравнения — в Китае только 58.

[Iska]

чесгря, не вижу, чем. »
Созданием отдельной, богоизбранной касты — «…, но некоторые животные более равны, чем другие». Пока это было только в уголовке, а теперь в административном кодексе — всё тот же пресловутый закон об оскорблении чувств верующих. Теперь то же самое хотят пропихнуть и в конституцию.

а агитпроп ... с конца 80-х - была задача уничтожить коммунизм и заместить идеологию в душах населения - насаждали религию. Все эти "покаяния", "проблеяния".. "зачем нужна дорога,если она не ведет к храму?!".. Ну и пока религия работала на развал страны - она была "хорошей". Когда власть с религией подружилась - в агитпропе религия тут же стала "плохой". »
Так и сейчас насаждают по полной программе. Из кажного утюга и самовара.

ну, учитывая,что те, кто тогда был у власти,сегодня более прочих кричат про недемократичность, я думаю, не все так плохо... )))) »
Кто тогда был у власти — так там и остался. То, что не удалось ни одному клятому коммуняке — ни Ленину, ни Сталину, ни Хрущёву, ни Брежневу, ни Андропову, ни Черненко, ни Горбачёву — удалось Ельцину и Путину: назначить себе при жизни наследника преемника. Ровно как при царях-батюшках.

А кричат те, кого отодвинули от кормушки. И что примечательно, пока они были при этой кормушке — не кричали, как их отодвинули ещё более «эффективные менеджеры» — сразу начались вопли. Так что, что те, что эти — «оба хуже»™.

[XPEHOMETP]

А мы, Маш, через тряпочку (https://www.exler.ru/blog/a-my-mash-cherez-tryapochku.htm)

Сотни верующих в условиях пандемии выстроились к частице мощей пророка Иоанна Предтечи, которую привезли в Казанский собор Петербурга из Иерусалима. Следы поцелуев с сосуда тряпочкой стирает волонтер, но за всеми она не поспевает.

За тем, как в Казанском соборе соблюдают советы РПЦ, 12 марта следил фотограф «Фонтанки». К мощам выстроилась внушительная очередь, все желающие подходят к сосуду и целуют его. Рядом стоит девушка-волонтер, которая пытается после каждого подхода протирать сосуд, но поспевает она, заметил корреспондент, не за всеми.

После прикосновения к мощам прихожане продвигаются вглубь собора, где возле царских врат висит чудотворная икона. Ее верующие тоже целуют, дотрагиваются руками, подносят поближе детей.

Мощи Иоанна верующие целуют с 10 марта, они останутся здесь до 17-го числа. Доступ к ним открыт с восьми утра и до 11 часов вечера. (Отсюда (https://www.fontanka.ru/2020/03/12/69027223/).)

https://www.exler.ru/small/blog/upload/6d/f3/5e6b5f7424528.jpg

Девушка-волонтер, конечно, молодец, но протирать тряпочкой после каждого поцелуя - совершенно бессмысленно. Если только у нее нет в запасе сотни спиртовых тряпочек, которые она после каждого применения выбрасывает.

Слушайте, ну я понимаю, что очень многие люди - тупые кретины. Но попы-то - они же не дураки. Они, конечно, редкостные лицемеры и до предела жадные, но приманивать этих несчастных во время пандемии - это даже для попов уже зашквар какой-то.

При этом они, цитирую:
Накануне РПЦ посоветовала дезинфицировать иконы, призвала «к сдержанности, сохранению трезвомыслия и молитвенного спокойствия». Там также отметили, что к коронавирусной инфекции недопустимо относиться легкомысленно.
Поразительное скотство. Посоветовала дезинфицировать иконы, но привезла мешок костей, чтобы верующие их целовали.

[DJ Mogarych]

и какой именно "контроль" вам нужен, учитывая, что процедура голосования в рф и так одна из наиболее прозрачных в мире? »На этом прекрасном голосовании:

Много поправок голосуется как одна. То есть нет возможности высказаться по пунктам.
Нет запрета на агитацию для должностных лиц, в отличие от нормальных выборов.
Нет наблюдателей, кроме как от общественной палаты. То есть нет независимых наблюдателей, нет наблюдателей от партий.
Нет гарантий видеонаблюдения, опять же в отличие от выборов.
Неограниченное использования электронного и надомного голосования.
Усеченный протокол. То есть в протоколе, например, не будет сказано, сколько бюллетеней пришло из надомного или досрочного голосования.


Именно поэтому и не устраивают обычную процедуру, а придумывают такую, на которой можно неограниченно манипулировать результатом как угодно и не нести никакой ответственности.

[Grabber2006]

Поразительное скотство. Посоветовала дезинфицировать иконы, но привезла мешок костей, чтобы верующие их целовали. »
Скотство - это называть святые мощи мешком костей.

[Iska]

Grabber2006, слава богу, французская и русская революции показали нам, что на самом деле скрывали церковники под «святыми мощами».

Когда Румата миновал могилу святого Мики — седьмую по счету и последнюю на этой дороге…
:)

[XPEHOMETP]

Рейтинг стран по затратам на науку (в процентах от ВВП) (https://zen.yandex.ru/media/show_me_world/reiting-stran-po-zatratam-na-nauku-v-procentah-ot-vvp-5e3d6c903aa8ed76a4778ca7)

Ежегодно ведущие страны мира увеличивают расходы на науку и исследования, ведь их результат напрямую влияет на развитие экономики, производства, здравоохранения и повышения качества жизни. Поэтому данная статья расходов является неотъемлемой частью бюджета любой страны.

Рассмотрим первую двадцатку стран по расходам на науку в % от Валового внутреннего продукта.

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/1703756/pub_5e3d6c903aa8ed76a4778ca7_5e3d7c2a5de562789d7f12d5/scale_600

А если перевести эти показатели в доллары, получится следующая пятерка лидеров:

https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/912331/pub_5e3d6c903aa8ed76a4778ca7_5e3d7c4e9c43973fad056772/scale_600

Для сравнения, годовой бюджет России составил в 2019 году примерно 300 млрд долларов.

[XPEHOMETP]

Путин: в России доля среднего класса уверенно выше 70% (https://www.kommersant.ru/doc/4292217)

Президент России Владимир Путин заявил, что в России к среднему классу можно отнести более 70% населения. Он уточнил, что по методике Мирового банка к таковым относят людей с доходом в 1,5 раза выше минимального размера оплаты труда (МРОТ). В России МРОТ составляет 12,1 тыс. руб.

«Если вы думаете, что средний класс — это так, как живут во Франции, в Германии либо в США, то это не соответствует действительности. Средний класс в каждой стране разный. Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в 1,5 раза больше, чем МРОТ… У нас таких достаточно много, уверенно свыше 70%»,— сказал господин Путин в интервью ТАСС.

Журналист отметил, что «все-таки хотелось бы, чтобы как во Франции, в Германии». «Не хотелось бы как во Франции»,— сказал глава государства. По его словам, там из-за «выступлений» не работают целые отрасли экономики, в ходе протестов погибли 11 человек. «Многие получили ранения, глаза выбиты резиновыми пулями. Чего ж хорошего-то? Вы этого хотите, что ли?» — спросил господин Путин.

Президент не согласился, что протесты из-за пенсионной реформы во Франции принесли результат, которым доволен народ. По его мнению, там ничего существенно не поменялось. Он добавил, что в России «с прагматической точки зрения поступили неверно», потому что сохранили льготный выход на пенсию.

Дык, енто... Давайте ишшо понизим МРОТ, тогда у нас аж 90% народу будет средним классом или богатенькими Буратинами!

[Iska]

Он уточнил, что по методике Мирового банка…
Есть соответствующая методика Мирового банка, она заключается в том, что средний класс считается по количеству домохозяйств, людей, доходы которых в 1,5 раза больше, чем МРОТ…

Просто процитирую Wiki:
Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г., где средний класс мирового уровня определятся, как группа населения способная покупать импортные товары высокого качества, импортные машины, осуществлять международные путешествия, а также имеет доступ и возможности пользоваться услугами международного уровня, включая высшее образование. Это представление о среднем классе в целом вписывается в имущественный подход к его выделению, представленный выше.

Дык, енто... Давайте ишшо понизим МРОТ, тогда у нас аж 90% народу будет средним классом или богатенькими Буратинами! »
Дык, енто: Минтруд предложил понизить прожиточный минимум — Российская газета (https://rg.ru/2020/01/28/mintrud-predlozhil-ponizit-prozhitochnyj-minimum.html)

[XPEHOMETP]

Кто в России относится к среднему классу? (https://aif.ru/money/mymoney/kto_v_rossii_otnositsya_k_srednemu_klassu)

Ну, на вышеупомянутую тему. Процитирую только это:

Сколько представителей среднего класса в России?

Из-за отсутствия единых критериев принадлежности к среднему классу определить число представителей этой категории населения действительно сложно. Как отмечают эксперты, у людей сегодня разные стандарты потребления и запросы. Как следует из доклада ВШЭ «Российский средний класс в фокусе разных теоретических подходов: границы, состав и специфика», средний класс в России составляет всего 7 % населения или немногим более 10 миллионов человек. Они составляют ядро среднего класса. Кроме них по 16 социально-экономическим характеристикам 11,2 % были отнесены к ближней и 19,5 % — к дальней периферии. Как отмечает автор доклада доктор социологических наук Наталья Тихонова, ядро среднего класса — это человек, имеющий подчиненных на работе, с загородным домом или крупными сбережениями, пользующийся платными медицинскими услугами и идентифицирующий себя со средним классом.

Согласно отчету «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году к среднему классу в России можно было отнести 4,1 % взрослого населения или около 5 млн человек, имевших доход от 18 000 долларов в год.

[XPEHOMETP]

В РПЦ показали, как борются с коронавирусом (https://riafan.ru/1260822-v-rpc-pokazali-kak-boryutsya-s-koronavirusom)

Все цитировать не буду, приведу некоторые отрывки:

Сегодня многих невоцерковленных людей волнует вопрос, насколько безопасны богослужения в храмах во время эпидемии COVID-19. Корреспондент ФАН отправился в Храм святителя Алексия в центре столицы, чтобы своими глазами убедиться, какие меры предпринимаются, чтобы не допустить распространения заразы.

«У православных совсем иная реакция на коронавирус, чем у большей части общества, — рассказал отец Владимир в интервью ФАН. — Мы чувствуем, что с нами Бог, и без его воли ничего не случится. Верующие готовы без всяких дополнительных мер санитарной защиты ходить на службы, причащаться. Количество прихожан абсолютно не изменилось. Но чтобы успокоить общество, было принято решение чаще протирать иконы, мыть полы в церквях специальными растворами».

Чаще всего при протирании киотов и окладов икон в церквях используют 5%-ный раствор этанола, пояснил священник.

5% этанол - это уровень пива, никак не антисептик. Для убиения микробов нужно хотя бы уровень водочки
...
При этом Церковь, усиливая санитарные меры, никаким образом не хочет ограничивать верующих в их желании участвовать в церковных таинствах.

«Есть такое таинство, как соборование. Его устраивают над людьми для совершения чуда исцеления. Но если мы будем бояться, что заразимся во время таинства, которое, как мы верим, может нас исцелить, то какие же мы тогда православные верующие?» — задал вопрос настоятель.
...
Что касается масок на богослужении, то по мнению собеседника ФАН, необходимости в них нет.

«Но если будет такое решение Священного синода, мы его беспрекословно выполним, поскольку оно также никаким образом не затронет суть таинства. И если человек хочет прийти постоять на службе в маске, то это его право», — заверил клирик.
...
По словам Геннадия, такие чудеса утверждают в силе молитвы. Неслучайно поэтому в Храме святителя Алексия теперь перед началом воскресных служб служатся молебны об избавлении от коронавируса.