Хулиганский флейм Linux и Windows

[Zetoke]

Зачем Васе серьезное понимание компьютера. Ведь виндовс лучше извесно что ему надо. »
только не говорите, что если стоит Windows, то нельзя серьезно понять работу компьтера =)

[DJ Mogarych]

только не говорите, что если стоит Windows, то нельзя серьезно понять работу компьтера »Совершенно согласен.

[iva6243]

из цитатника рунета:

начитался, какая Линукс серьёзная система - вот, мол, там работают только суровые профессионалы, высокая безопасность, аскетизм, игрушек для Линукса почти нет...
Решился. Поставил себе праллельно с виндой AltLinux Desktop 4.0...

С**и!...

Такого числа игрушек на компе у меня никогда в жизни не было! Работа встала. У меня сдача проекта послезавтра, а я сижу и с красными глазами в червячков режусь. Вот только квака третья, жаль, пока не запускается - драйвера на видюху плохо встали, ну ничего.. я её запущу.... Я ВСЁ ЗАПУЩУ...

[z01]

я сталкивался с людьми, которые спрашивали меня, а зачем вообще нужен компьютер?, или а что такое интернет зачем он нужен, когда я приходил их подключать.

А с виндовс понять систему в целом на порядок сложнее. Система сама решает за пользователя, что и когда ему нужно. это не есть гут

[Coutty]

я сталкивался с людьми, которые спрашивали меня, а зачем вообще нужен компьютер?, или а что такое интернет зачем он нужен, когда я приходил их подключать. »
Тоже Башорг?
Система сама решает за пользователя, что и когда ему нужно. это не есть гут »
А серьёзные линуксы - как дети малые. Плачут, а сказать не могут. Разберись-ка что им надо. Система не решает, что нужно пользователю, она только требует внимания к себе любимой :)

[z01]

нет не башорг, это жизнь.

а насчет детей скажу, надо лишь повозится немного все настроить по человечески, и система будет как конфетка, очень долгое время, не надо ка винду раз в 3 месяца переустанавливать

[Coutty]

нет не башорг, это жизнь. »
Башорг тоже из жизни. Кажется, вчерашняя цитата, только "заминусованная".
не надо ка винду раз в 3 месяца переустанавливать »
Что ж, я не очень дружу с линуксом, но и вы, похоже, с windows не больше ;)

[leonty]

чтобы венду не переустанавливать каждые 3 месяца
надо лишь повозится немного все настроить по человечески, и система будет как конфетка »
и следить за системой. А не так, поставил, настроил и со спокойной душей забыл про нее.

[z01]

Что ж, я не очень дружу с линуксом, но и вы, похоже, с windows не больше »
Кто то говорил что не нужны навыки системного администратора для пользоания системой). Скажите много обычных ползователей чистят реестр вообще? Или сканируют полностью систему антивирусом? А знают они что такое дефрагментация? Делают ли бэкапы нужных файлов?

Ответ один - нет, и когда приходишь к человеку, а он тебе говорит у меня система не загружается а фотки нужные очень в "моих рисунках" сохранены. А пользователь еще очень часто запаролен. Угадайте как я их вытаскиваю? Берется ЛайвСД с линухом, который клал на эти пароли), монтируется фс и фотки копируются спокойно на флешку.

А вы сами помните все ключи реестра? Нужные и не очень? Может у вас и вебсервер на вин хр крутится? И винда в синий экран не падала? а сталкивались ли вы с тем что 2е маленькие 10 летние девочки играя в симсов и слушая музыку убили бут сектор и файловую систему в целом, а с нарушеием элементарного правила не открывать файлы пришедшие по почте неизвестно от кого? А с тем что хр не видит жесткий диск при установке и нет флопика чтобы нужные дрова на рэйд поставить? а с тем что человек не запомнил какой нужно ярлычок на рабочем столе нажать чтобы подключиться к инету и исправно платил за него но не пользовался 3 месяца? а с тем чтобы сата шлейф воткнули вверх ногами? не способностью пользователя прочитать простейший ридми по установке программы причем на русском языке?

А вы говорите следить за системой) честно улыбнуло.

Башорг тоже из жизни. Кажется, вчерашняя цитата, только "заминусованная". »
а на башорге я не, извините, не "сру" .

Вы говорите не нужны навыки. А для того чтобы ездить на автомобиле огда зачем права получать, заводить научился трогаться и вперед. Представляете что будет на дорогах? А вообще для любой системы нужны элементарные знания и скорее они должны быть не заточены под конкретную ос а быть фундаментальными, например основы работы в инете, браузеры, электронная почта, месссенджеры.
потом офис, умения не должны зависеть от расположения "кнопочек" в интерфейсе. А современного среднестатического пользователя можно ввести в ступор поменяв панельки местами.

Да я не "дружу" с виндовс, и был бы счастлив если бы вообще ее не знал.
Опережу еще один ваш аргумент;-) про особые программы: фотожоп, автокад, корел, и еще кучу специализированного софта. Скажите среднестатический пользователь каждый день их использует? Например вы?

[Coutty]

Скажите много обычных ползователей чистят реестр вообще? Или сканируют полностью систему антивирусом? А знают они что такое дефрагментация? Делают ли бэкапы нужных файлов? »
Я всего этого не делаю - и ничего, работает система.
Может у вас и вебсервер на вин хр крутится? »
Да, Apache :) Но только для личных нужд.
а сталкивались ли вы с тем что 2е маленькие 10 летние девочки играя в симсов и слушая музыку убили бут сектор и файловую систему в целом, а с нарушеием элементарного правила не открывать файлы пришедшие по почте неизвестно от кого? »
А вы сталкивались с тем, что в ответ на смс "У меня случилась беда, срочно пришли рублей 300 на номер хххххххх. Приеду, отдам. Таня" люди действительно отправляли деньги?)
А с тем что хр не видит жесткий диск при установке и нет флопика чтобы нужные дрова на рэйд поставить? »
Не сталкивался ещё. Сколько ставил win, столько она ставилась без проблем. И на IDE, и на SATA с эмуляцией IDE, и просто на SATA. А RAID обычные пользователи не делают. Тем более софтовый...
а с тем что человек не запомнил какой нужно ярлычок на рабочем столе нажать чтобы подключиться к инету и исправно платил за него но не пользовался 3 месяца? а с тем чтобы сата шлейф воткнули вверх ногами? »
В этом ОС виновата?:)
не способностью пользователя прочитать простейший ридми по установке программы причем на русском языке? »
Русские люди инструкций не читают ;)

Навыки - нужны. Но поставить и настроить windows могут многие (в т.ч. соседи ;)), а пойди-ка, найди того, кто линукс поставит-настроит. Я за полгода так и не смог поставить драйвера к планешу Genius на 64-битную Мандриву, хотя на 32-битную ставились без проблем (после шаманских танцев:)). Пользовался бы 32-битной? Так она старая была (новой 32-битной не нашлось в обозримом пространстве), а на старую новый софт не ставится (виртуал бокс нужен был позарез).
Да, где-то в сети ходили слухи о существовании 64-битного драйвера, но куда ни ткни, "файл не найден"...

Windows'у пользователи нужны, а вот Linux'у - нет. Они такие разные :)

Фотошоп использую почти каждый день. Автокад и корел - никогда. Глаза б мои этот корел не видели :)

[D_Master]

А с виндовс понять систему в целом на порядок сложнее. Система сама решает за пользователя, что и когда ему нужно. это не есть гут »
А что, среднестатистическому пользователю ПК легче и удобнее будет выполнять команды в консоле незнакомой системы? Имхо, он её быстрее убьет снесет, пока будет разбираться, нежели уронит Виндовз, пока будет с ней вполне беззаботно работать. ;)

[lxa85]

D_Master, проблема в том, что Windows навязывает неправильную логику работы с ПК. Человек вобще перестает думать, а только жмет кнопку "Далее" не читая того, что написано.
Знакомая дожно быть фраза "Все пропало и ничего не работает!" Оказывается Windows предложила удалить ярлык, ссылающийся на пустое место. Пустое место - временно не работающий сервер, или диск Novell. Вход конечно был выполнен локальный.
На днях наблюдал картину, как пользователи самостоятельно занимались привязкой файлов к приложениям. Прикрутили *.doc к acrobat reader у. Позвонили к нам, сказали мол мы виноваты. (Лично я боролся с другой проблемой, но на томже ПК)
Пользователи как таковые бояться системы. "Ой, все, я ничего не знаю" и хоть тресни.
D_Master, опятьже, что такое "незнакомая система" ? Посадить 2х людей вжизни не видивших ПК, и посмотреть, что для них будет незнакомо. Тут опять будет зависеть от того, умеет ли человек читать и думать, или нет.

Кстати если взять самовыживаемость ОС, то Линукс проверяет диск вермя от вермени. Т.е. в современные дистрибутивы встроенны запланированные задания по диагностики разделов и их "тех. обслуживания."

[Zetoke]

Windows навязывает неправильную логику работы с ПК »
например?
Система сама решает за пользователя, что и когда ему нужно. это не есть гут »
также приведите пожалуйста пример

[zai]

Человек вобще перестает думать, а только жмет кнопку "Далее" не читая того, что написано. »
А лучше полдня искать какой файл нужно отредактировать? В винде все сделано для людей, чтоб было проще работать, а линукс для извращенцев которым больше заняться нечем как ковырять постоянно комп. Чем больше я думал в линуксе, тем больше я понимал, что эта ОС полное дерьмо неимеющая никакого применения вообще!!!
Меня бесит, что все кому не лень приписывают этой ОС (линуксу) нереальные свойства.
Был у меня случай на работе - прихожу, а мне секретарша (она продвинутый пользователь) заявляет, что у нее установлена плохая система, на вопрос что ей не нравится она заявила, что виндовс хп это полная лажа, а убунту линукс это очень хорошая ОС и офис там намного лучше чем 2007. Я не стал с ней спорить, сделал образ диска (чтоб не переустанавливать), скачал убунту и установил. Через несколько несколько дней (меня несколько дней не было) приходит ко мне секретарша и говорит что эта сранная курица достала ее и она хочет обратно винду, она представляла себе линукс совершенно по другому, а убунту - это виндовс 95, только в другой упаковке. Как потом выяснилось у нее были гости (дома) и там один из ее родствеников недавно купил комп, наслушался всякой лажи, а потом нагнал ей.

[z01]

Я всего этого не делаю - и ничего, работает система. »
А включать компьютер не пробовали?
Да, Apache Но только для личных нужд. »
мне жаль вас.
А вы сталкивались с тем, что в ответ на смс "У меня случилась беда, срочно пришли рублей 300 на номер хххххххх. Приеду, отдам. Таня" люди действительно отправляли деньги?) »
Не вижу связи, нет отношения к компьютерам, банальная глупость.
Не сталкивался ещё. Сколько ставил win, столько она ставилась без проблем. И на IDE, и на SATA с эмуляцией IDE, и просто на SATA. А RAID обычные пользователи не делают. Тем более софтовый... »
Советую асеровские борки их собственными материнками.
В этом ОС виновата? »
ОС тупит людей, люди привыкают к расположениям кнопочек и ярлычков,
Русские люди инструкций не читают »
Ну то их проблема, пусть тогда платят бапки знающим людям, а читать вообще полезно пусть это хоть интрукция или художественное произведение.

Навыки - нужны. Но поставить и настроить windows могут многие (в т.ч. соседи ), а пойди-ка, найди того, кто линукс поставит-настроит. »

а линухом вообще все не как виндой там не может быть того кто поставит\настроит там надо все делать самому, максимум тебе могут помочь советом, иначе это будет то же самое тыкание кнопок тех же виноподобных мандрив и убунт

D_Master, проблема в том, что Windows навязывает неправильную логику работы с ПК. Человек вобще перестает думать, а только жмет кнопку "Далее" не читая того, что написано. »
+1024
также приведите пожалуйста пример »
это вам не нужно;-)А лучше полдня искать какой файл нужно отредактировать? »
поработав месяц с системой вдумчиво. разобравшись и настроив вы будете знать точно какой конфиг за что отвечает, кстати они неплохо документированы, да и маны по человечески сделаны в отличие от говносправки виндовс
Чем больше я думал в линуксе, тем больше я понимал, что эта ОС полное дерьмо неимеющая никакого применения вообще!!! »
примеры? там где думали. А может вы не тем местом думали?

А убунту виноподобная система, еще много труда надо выложить чтобы довести ее до ума.
ах да извините за вопрос а вы дома пользуетесь лицензионной виндовс?) Вы заплатили за нее?

[DiMMMm]

да и маны по человечески сделаны в отличие от говносправки виндовс »
приведите пример, иначе это будет беспочвенное утверждение

[z01]

приведите пример, иначе это будет беспочвенное утверждение »
установите или найдите комп с линухом и наберите команду man <любая команда> будет вам пример, а ваших примеров я еще не одного не увидел, сплошной тролинг.

[DiMMMm]

BoingS, не уходите от темы, приведите пример

[Coutty]

А включать компьютер не пробовали? »
Зачем? Я секретарше надиктовываю, чтобы на форуме сообщение оставить. Я вообще грамоте не обучен.
мне жаль вас. »
Действительно, каждый человек должен в своей жизни стать сисадмином и пожить на работе несколько вечеров, поднимая сервера. Я прожил столько лет впустую...
Не вижу связи, нет отношения к компьютерам, банальная глупость. »
Это касательно девочек, открывающих сомнительные файлы. "Прости, что не писала так долго. Вот моя фотография и тот файл, который ты просила". Не получали таких?)
Советую асеровские борки их собственными материнками. »
Простите, не понял. Выражайтесь литературно :)
там не может быть того кто поставит\настроит там надо все делать самому, максимум тебе могут помочь советом »
Да. Советы линуксоидов мы уже видели, спасибо) Хотя есть на форуме и те, кто действительно может подтолкнуть к решению линуксовых проблем. Но эти люди на флейм время не тратят)
да и маны по человечески сделаны в отличие от говносправки виндовс »
Хорошие маны. Только ангельский у нас не является государственным языком.
ах да извините за вопрос а вы дома пользуетесь лицензионной виндовс?) Вы заплатили за нее? »
Когда аргументы заканчиваются, возникает вопрос лицензии :) Встречный вопрос того же толка - а интернет для качания дистрибутива и зависимостей кто оплатит? Можете не отвечать, я знаю, что сейчас у всех анлим на бешеной скорости ;) Начнут ходить дядьки в сером по домам, тогда и поговорим на эту тему.
а ваших примеров я еще не одного не увидел, сплошной тролинг. »
Да вы лучше свои приводите. Мы же увидим, когда кто-то не ответит на действительно серьёзный аргументы. Как, например, про драйвера к оборудованию. Что насчёт драйверов? Расскажете мне как заставить планшет работать хотя бы в режиме эмуляции мыши? Про обработку давления я уж молчу... Буду благодарен.
И насчёт фотошопа ведь тоже неспроста спрашивали? Аргумент "а вы за него заплатили?" оставьте в стороне (см. выше). Может быть вы хотели GIMP ему на замену предложить?

Заметьте, что я, в общем-то, линукс не ругаю - система хорошая. Просто привожу контраргументы. zai у нас здесь основной линуксоненавистник. Но если он будет пользоваться крепкими выражениями, будет как в прошлый раз :moderator

[Zetoke]

Поддержка не всех устройств
Отсутствие некоторого софта
Времяемкость (мне нужно в кратчайшие сроки решать задачи, а не сидеть ковырять конфиги)
Многий софт намного худшего качества, чем в Windows
Отсутствие игр (хоть и не играю, но все же)
Зависимость от интернета
Зависимости пакетов

и это только некоторые пункты, которые меня не устраивают


P.S. почему на линуксовских форумах все шибко гордые, установили линукс и нос кверху, сопли пузырями?

Есть конечно и плюсы...
1. Бесплатность
2. Меньшая ресурсоемкость
3. можно делать сурс роутинг, а в Win нет...

это вам не нужно;-) »
ну наверно я больше знаю, что мне нужно, а что нет =)