Хулиганский флейм Linux и Windows

[Coutty]

Все в сети, скажете сейчас инет дорогой, не смешите, даже бабушка на пенсию может позволить себе анлим 1 мигабит. »
Бабушка на одном инете долго не протянет. Пинать всех за такие слова готов я!
Я не могу себе позволить. (Наверное потому, что я не бабушка) У меня нет ничего, кроме GPRS и, пожалуй, спутникового (а тарелку ставить в свой дом - это меня несколько смущает...). И получается, что проще раздобыть виндовый софт. Пошёл с болванкой в магазин или к товарищу - наверняка есть, что надо. А где брать линдовый софт кроме как в дистрибутиве на 4 ГБ? Вон, Федора 8 и Убунту 7.10 в 4ГБ-поставку не включают даже mc (mc слить, конечно, не проблема, а как насчёт софта пообъёмней? Да с удовлетворением зависимостей?)

Кроме того, хочу открыть вам глаза - анлим инет есть далеко не во всех российских городах. И чем дальше от столиц, тем реже он встречается.

[Bren74]

Ситуация с софтом в Win и Lin - это, в общем-то, не более чем стереотипы.
На самом деле, этот самый софт под Linux народ скачивает. Потом делает локальные репозитарии.
Другое дело, что найти знакомого с Linux-системой пока гораздо сложнее, чем с Windows...

[Coutty]

Bren74, да эти линукс-знакомые к тому же используют другой тип пакетов :)

[Bren74]

А, ну да.
rpm-based, deb-based...есть правда alien - но тоже, говорят, далеко не панацея...

[ruslandh]

rpm от Fedora не подойдёт для Suse, да Debian и Ubuntu разных версий несовместимы.
Реально использовать дистрибутив только одного, конкретного производителя, и тогда уже смотришь - какой у него репозиторий, как быстро обновляется и т.п.
А найти в инете человека, знакомого с Linux - достаточно просто - искать какией существуют LUG вблизи вас, кто каким дистрибутивом пользуется и т.п. Обычно в LUG можно и дистрибутив новый "раздобыть" . :)

[INTELLIGENTIK]

Я не могу себе позволить. (Наверное потому, что я не бабушка) У меня нет ничего, кроме GPRS и, пожалуй, спутникового (а тарелку ставить в свой дом - это меня несколько смущает...). И получается, что проще раздобыть виндовый софт.

Тут как говорится - ищущий всегда найдёт, а тот кто не хочет тот всегда найдёт оправдания...
Суровая правда жизни.

[Coutty]

INTELLIGENTIK, да, *****, найду. И под вин, и под лин. Но первый - бесплатно, а второй - только за деньги (за трафик). Не в кассу ваша "правда жизни".

[Bren74]

да, *****, найду. И под вин, и под лин. Но первый - бесплатно, а второй - только за деньги (за трафик) »
Имеется в виду - "софт под win куплю на рынке, под lin только через интернет"?
Так это всего лишь один конкретный случай. Сам по себе ничего не говорящий...;)

[BuGfiX]

Итого... Все-таки в большинстве своем люди выбирают вин. Пока. И неважно, есть у человека анлим, или нет. Это по большей части дело привычки, так нас воспитали, - лучше купить за 100 р. диск с софтом чем отдать эти-же 100 р за траф, или, точнее за попытку сделать что-то самому., выбрать самому. Ведь понятно, что Вин со школы прививался людям, могу судить по себе, - когда сначала в школе я изучал basic под DOS, потом самостоятельно Delphi под Win, потом C и WinApi, и уде самостоятельно - Linux. Просто по поиску "программирование" вываливалось одно - windows. Лишь люди, которые не хотели жть как все, и не хотят, исчут что-то, удовлетворяющее их нужды, сталкиваются с OpenSource, люди, которым не нужна попса.
Для меня, если честно, не важно, будет Linux популяернее Win, или нет. Я рад тому, что он есть. Рад тому, что я могу что-то сделать сам, а не доверять (за деньги) кому-то выбирать за меня то, чем я пользуюсь для решения своих задач, то, какими способами я достигаю этого. Не скрою, мне зачастую приятно поковыряться в конфигах, пошариться в гугле при поиске решения той или очередной проблемы, ибо они есть. Но далеко не всем это надо, и далеко не все хотят их решать, хотят делать как все. И вот от этого мне грустно.

PS. Извиняюсь, если похоже на ЖЖ, наверное, навеяно пятницей, да простят модераторы.

[DJ Mogarych]

BuGfiX, людей можно было бы упрекать в лености и приверженности "попсе", если бы у них не было бы других, более важных жизненных проблем. Я в этой ветке уже говорил о чём-то подобном. Среднестатистическому человеку гораздо желательнее понажимать на кнопки и получить результат, причём, чем меньше кнопок ему придётся нажать, тем лучше.
И дело не в ста рублях за диск с софтом. Если надо будет, то заплатят за какой-нибудь Home Basic 100 долл. Это проще, чем сидеть и ломать голову над теми вещами, в которых ничего не смыслишь, и терять время, которое можно потратить с большей пользой.
В большинстве случаев Линукс подходит для тех, у кого компьютер — цель, а не средство. Вы и сами об этом пишете:мне зачастую приятно поковыряться в конфигах, пошариться в гугле при поиске решения той или очередной проблемы, ибо они есть »

[Bren74]

В большинстве случаев Линукс подходит для тех, у кого компьютер — цель, а не средство. »
Не согласен категорически!
Многие из тех, кто сейчас переходит или думает о переходе на Linux - это пользователи, уставшие от глюков Win-систем, которым надоело вести перманентную борьбу с различной сетевой нежитью. Ставить/обновлять файерволлы и антивирусы, регулярно обновлять базу данных последних. Регулярно устраивать "генеральную уборку", сканируя и чистя систему.

Просто надо грамотно подойти к проблеме выбора дистрибутива. И всё...

[Zetoke]

Вот уже и в школах на Линукс переходить начинают, года через 2 полностью перейдут.

[Coutty]

Насчёт вирусов у нас сегодня в универе "показательные выступления" были. Надо было дома сделать задание и принести на флэшке. Из восьми флэшек только две были стерильные :)

[Zetoke]

У нас в школе на компы повесили инструкции, как проверить антивирусом диск (а то есть учителя, да и ученики вирусы приносят на дисках, потом вся сетка заражена :) Какой только толк, не знаю, антивирусные базы не обновляют)
Жаль, что не застану время, когда у нас в школе Linux будет стоять...
Кстати стоять будет ALTLinux Junior.

[DJ Mogarych]

Не согласен категорически!»
Вирусы и прочая дрянь немедленно появится и для линуксов, как только он наберёт хоть какую-то ощутимую популярность. Это совершенно точно. Пока линукс-системы малоинтересны для хакеров. Вы много видели банк-клиентов под Линукс? Или деловых людей, у которых на ноутбуке Убунту стоит?

Не скажу, конечно, за всю Одессу, но сколько пользуюсь продукцией Майкрософта (лет десять, наверное) — глюки встречал раз-два. И у знакомых, которым я настраиваю компьютеры, то же самое. Если бывают какие-то глюки, то связаны они чаще всего с неумелыми действиями людей, а на втором месте стоит железо.

Обычная ситуация — когда люди, начитавшись статеек в интернете, ставят на свои компьютеры всё что ни попадя: оптимизаторы, чистильщики, ускорители, сканеры и прочее. Потом нажимают кнопку "ускорить, почистить и оптимизировать всё, до чего только можно дотянуться", и ставят потом систему по новой, почему-то поминая Б. Г. по матери.
Лично я вирус ловил только один — широко известный MS Blast, причём, когда на свежей системе вышел в интернет без антивируса. Любой обновляющийся антивирус (бесплатные Аваст, Авира, Касперский в составе Яндекс-онлайна) сейчас фактически гарантирует безопасность.

Вообще, людей, откровенно замученных Майкрософтом, не видел. Замученность — это эмоции. Кто может перейти на линукс — отлично, значит, хватает возможностей этой системы, железо поддерживается, и времени свободного много (ковыряться в конфигах, шариться в Гугле).

От своих слов пока отказаться не могу. Со временем — возможно. Линукс делает большие успехи, это совершенно очевидно. Но не думаете ли вы, что линукс, скинув с пьедестала Виндоуз, сам станет тем же? Добро победить зло не может (обратное тоже верно) — стороны просто поменяются местами, или прекратят своё существование.

[Bren74]

Вирусы и прочая дрянь немедленно появится и для линуксов, как только он наберёт хоть какую-то ощутимую популярность. Это совершенно точно. »
Простите, это Ваше мнение?
В подобных случаях принято говорить IMHO ;).

Не скажу, конечно, за всю Одессу, но сколько пользуюсь продукцией Майкрософта (лет десять, наверное) — глюки встречал раз-два. И у знакомых, которым я настраиваю компьютеры, то же самое. Если бывают какие-то глюки, то связаны они чаще всего с неумелыми действиями людей, а на втором месте стоит железо. »
Не нужно откровенно передёргивать.
Ни я, ни многие другие пользователи Windows вряд ли Вам поверят ;).
К слову сказать, ХР в этом смысле приятно отличается от предшественниц. Но вот пресловутый SP2 в своё время разочаровал очень многих, в том числе и меня. И отнюдь не активацией...

Кстати, Linux гораздо терпимее к "железячным" проблемам. Например - у меня всё та же, уже немолодая, система. Когда-то я писал о проблемах, связанных с нарушением нормального охлаждения СПУ. После этого звук пропал начисто. Специалисты (в том числе и с этого форума) поставили однозначный диагноз - мол, звука не будет. Однако Ubuntu Linux 7.04, будучи установленным на тот же самый компьютер, преспокойно играл любые аудио форматы. Видео тоже совершенно нормальное, без характерных "притормаживаний" и со звуком.
Выводы делайте сами ;).

Обычная ситуация — когда люди, начитавшись статеек в интернете, ставят на свои компьютеры всё что ни попадя: оптимизаторы, чистильщики, ускорители, сканеры и прочее. Потом нажимают кнопку "ускорить, почистить и оптимизировать всё, до чего только можно дотянуться", и ставят потом систему по новой, почему-то поминая Б. Г. по матери. »
Вы, я так понял, считаете всех идиотами априори? Нет стоит, уважаемый, не стоит.
Дополнительный софт обычно ставится по необходимости, а не просто так.
Тем более, что за траффик приходится платить.

Любой обновляющийся антивирус (бесплатные Аваст, Авира, Касперский в составе Яндекс-онлайна) сейчас фактически гарантирует безопасность. »
Опять-таки, когда пишете подобное - добавляйте "IMXO".
Я понимаю - Вы как-то связаны с Microsoft и просто обязаны отвечать именно так.
Но всё-таки - есть же какие-то пределы...

Вообще, людей, откровенно замученных Майкрософтом, не видел. Замученность — это эмоции. »
Это - реальный факт. И, как следствие, всё большее количество пользователей решаются на миграцию.
Каким бы странным Вам это ни показалось...

Со временем — возможно. Линукс делает большие успехи, это совершенно очевидно. Но не думаете ли вы, что линукс, скинув с пьедестала Виндоуз, сам станет тем же? »
Знаете - я это всё уже читал где-то. Практически слово в слово.
Вы случайно нигде "популяризатором Windows" не подрабатываете?
Извиняюсь, конечно, за столь гнусные намёки. Но факты - вещь упрямая... :biggrin:

[Zetoke]

ковыряться в конфигах »
Для того, чтобы установить современный дистрибутив Linux и пользоваться им, необязательно править конфиги.

[Bren74]

Для того, чтобы установить современный дистрибутив Linux и пользоваться им, необязательно править конфиги. »
Поддерживаю.
Правка конфигов - как правило, следствие наличия старого или редкого "железа".
Ещё иногда, вроде, бывают проблемы с ноутбуками. Не всегда удаётся поставить желаемый дистр.

Однако если выбирать проверенный дистрибутив с нормальной репутацией (список не так уж и велик, и большинству присутствующих он известен), а также заранее удостоверится в том, что этот дистр поддерживает вашу конфигурацию (соответствующие списки имеются на сайтах практически всех крупных дистропроизводителей), то проблем быть не должно.

[DJ Mogarych]

принято говорить IMHO»
Это не нужно. Любой человек здесь говорит от своего имени, и после каждого предложения писать эту аббревиатуру излишне.
Не нужно откровенно передёргивать.»
Я не передёргиваю, а говорю правду.
Вы, я так понял, считаете всех идиотами априори? »
Разве я говорил про всех? Зачем домысливать? Таких людей достаточно много, вот и всё.
Вы случайно нигде "популяризатором Windows" не подрабатываете? »
Вы как-то связаны с Microsoft и просто обязаны отвечать именно так. »
Почитайте у Лукьяненко в ЖЖ (http://doctor-livsy.livejournal.com/326243.html) — о подобной аргументации он неплохо написал.

Почитайте эту ветку. Свои высказывания я аргументирую, и — вот удивительно! — забанил здесь недавно одного фанатика Windows, который нёс неаргументированную околесицу. А вы, пожалуйста, не кипятитесь. На личности не надо переходить, и подозревать меня невесть в чём. Подумайте, прежде чем написать.

[Bren74]

Я не передёргиваю, а говорю правду. »
С Вашей точки зрения.

Разве я говорил про всех? Зачем домысливать? Таких людей достаточно много, вот и всё. »
Было упомянуто не "достаточно много", а просто - некие люди, которых, по умолчанию, много.
Не было упомянуто, что это не все пользователи, но лишь часть их.
Зато была высказана некая идея - мол, пользователи Win, жалующиеся на данную ОС, сами поголовно во всём виноваты.

Почитайте у Лукьяненко в ЖЖ — о подобной аргументации он неплохо написал. »
Я не считаю данного субьекта (по ссылке) за "мировой авторитет".

Свои высказывания я аргументирую, и — вот удивительно! — забанил здесь недавно одного фанатика Windows, который нёс неаргументированную околесицу »
Эту ветку я видел. Скорее всего, то был обычный тролль. Их сейчас всё больше и больше.

На личности не надо переходить, и подозревать меня невесть в чём. Подумайте, прежде чем написать. »
Ну вот...и в конце концов пришли к самым заурядным угрозам :).
Господа - почему вы все столь похожи друг на друга? Мне просто интересно - где расположен питомник, где вас производят.

P.S. Самое забавное, что при желании действительно можно найти массу примеров, в который Windows будет иметь преимущество перед Linux. Но вы почему-то никогда таковых не приводите. Ни разу не видел.
Вместо этого "на-гора" выдаётся уже набившая оскомину история о горе-юзверях, которые сами не умеют как следует настроить свою любимую Windows, а потом-де норовят обвинить во всех смертных грехах самого производителя.

Не понимаю...