Хулиганский флейм Linux и Windows

[must die]

Ещё добавлю. Я работаю в конторе, где есть юристы. А юристам нужны программы Гарант и Консультант. Ну нет их под Linux, ничего не поделаешь. »
Для этого есть wine@Etersoft.

[[mzd]]

А человеку, которому нужно просто сесть и работать, Linux в текущий период времени не подходит. »
Ubuntu, Fedora, OpenSuSE пробовали?
У меня "сборка" Windows, так там сразу после установки показывается меню, где можно выбрать программы, которые установятся автоматически. »
В большинстве дистрибутивов это можно сделать на этапе установки.
Как это сделать в Lin-BSD — без понятия; информации — ноль (да судя даже по этому форуму). »
AutoYaST (http://www.suse.de/~ug/autoyast_doc/index.html) для SuSE/OpenSuSE
Kickstart (http://www.faqs.org/docs/Linux-HOWTO/KickStart-HOWTO.html) Для RedHat/Fedora
Один раз создаете файл настроек, при установке просто указываете его инсталлятору - ВСЕ программы, указанные вами, устанавливаются автоматически.
Я понимаю, что Microsoft нарушает правила, используя ср1251 вместо юникода, но тем не менее, раз система создаётся для использования на "десктопе", так учтите то, что Windows нарушает эти правила, и сделайте пока "под Windows". »
Я знаю, что я нарушаю ПДД, я сбил человека, но ведь все нарушают, за что меня штрафовать и лишать прав ? Такая отговорка, как вы думаете , прокатит ?
С играми вообще плохо. Господа линуксоиды, вы вообще не играете? Или играете только в пасьянсы и в тетрис? »
http://www.linuxgames.com/
http://www.linuxgames.ru/

[DJ Mogarych]

Ubuntu — пробовал, вещь неплохая. Но железки-то мои всё равно не поддерживаются.
В большинстве дистрибутивов это можно сделать на этапе установки »
Но вопрос в том, что я сам решаю, какие программы мне добавить в этот список, а не просто выбираю то, что предоставлено в дистрибутиве. Кстати, а почему не сделать подфорум "Автоматическая установка Linux"? Начать с того же Ubuntu.
AutoYaST для SuSE/OpenSuSE
Kickstart Для RedHat/Fedora »
Интересно... Но, конечно, километры текста в командной строке. :(
Такая отговорка, как вы думаете , прокатит ? »
Это некорректное сравнение. Если Windows господствует на пользовательских машинах, то почему не обеспечить совместимость с ней, сделав нормальную поддержку кодировок?

А про игры... Ну да, Doom, Hexen и прочие игры во-о-от с такой бородой, в количестве десятка — они есть. И пустота в разделе "Стратегии". А RPG вообще отсутствует как класс. Петиция в Bethesda, чтобы она сделала Fallout3 для Linux... Даже не смешно.

А ещё — видеоредакторы есть под Linux, хотя бы уровня Pinnacle Studio 9? C камеры видео можно захватить и обработать? А телефон подключить по Bluetooth? Желательно, чтобы установка и использование были понятны и без "Войны и мира" в командной строке.

ruslandh, must die, Гарант и Консультант работают реально у вас на Wine?

[Severny]

ну не интересно свободному программисту бесплатно писать... »
Вот, вот ответ на все вопросы. Пусть выдернуто из контекста, но суть ясна.
Я напишу посложнее, чтобы ты все-таки обратился ко мне за поддержкой, ну той, что не бесплатная :)

[[mzd]]

Если Windows господствует на пользовательских машинах, то почему не обеспечить совместимость с ней, сделав нормальную поддержку кодировок? »
У нас на дорогах господствует хамство и нахальство. Предложите обсепечить совместимость ПДД?
Но вопрос в том, что я сам решаю, какие программы мне добавить в этот список, а не просто выбираю то, что предоставлено в дистрибутиве. »
А где вы их берете? Вам MS их предоставляет? Нет, я так думаю, вы их скачиваете и записываете на диск. А хваленая Win сама их находит и предлагает установить? Опять нет, вы делаете файл автоматической установки. Скажете, не километры командной строки?
Pinnacle Studio 9 »
Вы используете все функции это "недорогой" программы? Наверняка, нет. Kino (www.kinodv.org/) с легкостью решает задачу C камеры видео можно захватить и обработать? »
А телефон подключить по Bluetooth? »
Пожалуйста (http://www.holtmann.org/linux/bluetooth/)
Желательно, чтобы установка и использование были понятны и без "Войны и мира" в командной строке. »
3 клика мышью? "Далее", "далее", "далее"? Не знаю, не пробовал, но, как видите, документации валом.

Как мне кажется, вы просто не доросли до Linux. Без обид. Не в плане возраста, нет. В плане восприятия системы. Вы сразу пытаетесь найти недостатки ОС, не обращая внимания на преимущества. Командная строка вас пугает - несмотря на то, что она является мощнейшим инструментом администрирования системы. Я старался донести до вас информацию в том представлении, в котором она существует в мире Linux. Если вас это не устраивает - смысла обсуждения я дальше не вижу. Поэтому наш разговор - в пользу бедных. Еще раз повторюсь - без обид.

[must die]

DJ Mogarych,

Посмотрите на сайте (http://etersoft.ru/content/view/82/1/) производителя

]В плане восприятия системы. Вы сразу пытаетесь найти недостатки ОС »

Прости, что выдернул из контекста. Очень верное замечание. Человек, переходя на другую систему, часто видит лишь недостатки, не замечая или привыкнув к недостаткам своей системы.

[kim-aa]

Вобще-то именно как стандартное рабочее место Linux'a хватает более чем.
Вот я начальник отдела, т.е. теоретически специальным ПО не пользуюсь и мне функций
OpenSuse и OpenOffice более чем достаточно.
Кстати, вопросы с вирусной активностью меня не гнетут уже как год.

Что касается специализированных рабочих станций, для обработки графики, видео или управления чем-либо, то там вопрос о стоимости ОС и не стоит, она (цена) составит процентов 5 от стоимости железа и какого-нибудь CADа.
И тут действительно Linux хромает. Хотя если вспомнить историю, то лет 10 назад, так же бледно выглядела Windows по сравнению с рабочими станциями Apple или Sun. Но повторюсь, это совсем другие деньги и обычно всего лишь одна главная задача.

Меня, как IT-менеджера больше всего напрягает сложность и запутанность лицензирования Windows в больших средах.
Возникает парадоксальная ситуация, что бы организовать рабочее место, скажем юристов, мне надо иметь специалиста по лицензированию. А самые хитрые, предусмотрительно включат в штат еще и юриста который будет судится с MS, через три года когда или сменится версия ПО или изменится лицензионное законодательство, или еще какой мор случится.
Вопрос - на хрена козе баян?

К вопросу о совместимости.
Передо мной лежат 2 лицензионных пакета - обучалки по английскому, официально купленные за 50$.
Они не ставятся на ноутбук с такой же лицензионной XP SP2, которые кстати сейчас купить все тяжалее.
Мешает защита от копирования.
(На Vista я и не пробовал.)
Извечный вопрос - че делать?

P.S. В общем снес я нахрен лицензионную XP с лицензионным Офисом и поставил насквозь не лицензионный 2000.
И все работает.

[Coutty]

возьмите дистрибутив этого года. »
Хорошо. Взял я. Не работает планшет Genius. Игрушка недорогая, но для использования приходится загружать WinXP.

А есть под линукс какая-нибудь альтернатива еМулю? Сам-то еМуль под эмулятором запускается, но текстовые поля у него не работают.

[ruslandh]

Хорошо. Взял я. Не работает планшет Genius. Игрушка недорогая, но для использования приходится загружать WinXP.

думаю, при желании, можно настроить.


А есть под линукс какая-нибудь альтернатива еМулю? Сам-то еМуль под эмулятором запускается, но текстовые поля у него не работают.


# apt-cache search emule
aMule - aMule - eMule client.

[bdancer]

kim-aa
Что касается специализированных рабочих станций, для обработки графики, видео или управления чем-либо, то там вопрос о стоимости ОС и не стоит, она (цена) составит процентов 5 от стоимости железа и какого-нибудь CAD
Прав бесспорно.

И тут действительно Linux хромает.
А вот тут почти прав. Maya вполне сертифицирована под Red Hat и SUSE. Про Mentalray тоже не забываем... ну эт так, только то что прямо сейчас всплыло в памяти, но по сути ты абсолютно прав: есть задача - есть выбор ПО под нее! И все!


Coutty
Флеймить так флеймить ))
Можно было взять недорогой Wacom и радоваться ))


DJ Mogarych
А человеку, которому нужно просто сесть и работать, Linux в текущий период времени не подходит.
Меня всегда удивляла эта фраза...
А под Windows ты садишься и работаешь сразу после ее установки? Да? В Paint чтоль? :)

Флейм он флейм конечно, но давайте флеймить хотя бы так: у вас лицензионная ОС Windows с полным набором необходимого вам лицензионного ПО и мы сравниваем ее с ОС GNU/Linux.

В противном случае сравнение просто некорректно.

Гарант и Консультант работают реально у вас на Wine?
Допустим следующее. Есть 100 компов программеров в Eclipse и 2 компа в бухгалтерии. Везде ли нужна Windows?

У тебя один комп на которым ты работаешь - покупай и ставь то ПО, которое нужно тебе! В чем проблема? ;)

А проблемы/цели перехода какие могут быть... Денюх жалко? Падает? Еще что-то?
Тогда давай вместе искать решение!

[Coutty]

Можно было взять недорогой Wacom и радоваться )) »
Если б я был султан, я бы взял Wacom=)

Флейм он флейм конечно, но давайте флеймить хотя бы так: у вас лицензионная ОС Windows с полным набором необходимого вам лицензионного ПО и мы сравниваем ее с ОС GNU/Linux. »
Меня всегда удивляла эта фраза...=)
Денди помните? Хорошие были времена (в плане видеоигр).
А теперь, внимание, вопрос: лицензионная ли это была приставка и игры к ней? Нет, нет и ещё раз нет.
Т.ч. лицензионность в рассмотрение не берём ;)

[bdancer]

Меня всегда удивляла эта фраза...
Денди помните? Хорошие были времена (в плане видеоигр).
А теперь, внимание, вопрос: лицензионная ли это была приставка и игры к ней? Нет, нет и ещё раз нет.
Т.ч. лицензионность в рассмотрение не берём
Тебя-то моя чем удивила? )
А помнишь времена когда вообще компов не было? (я вот не помню :) Тогда можно вообще ничего в рассмотрение не брать ))

[Coutty]

Тебя-то моя чем удивила? ) »
Это я к тому, что тогда просто не было выбора - только пиратская продукция.
Сейчас выбора тоже нет. Или же вы считаете, что $200 за висту - это реальная альтернатива?
Вот и выбираем, дешёвую дендю или дешёвую сегу. Никаких тебе дорогих штуковин.=)

[DJ Mogarych]

Ух, сколько наотвечали... :)
]У нас на дорогах господствует хамство и нахальство. Предложите обсепечить совместимость ПДД? »
Да нет же. Это не из той оперы. ПДД — это гос. закон. А есть ли закон, который говорит о поддержке каких-либо кодировок? В мире ИТ есть система патентов, которая и доводит зачастую до идиотизма — например, появляются форматы DVD+R и DVD-R, VideoCD, Super VideoCD; а всё потому, что один не хотел платить лицензионные отчисления другому, и изобретал свой велосипед. Сейчас история с носителями повторяется, только на другом уровне.
Сейчас говорят о концепции "Linux на десктопе", и определённые успехи достигнуты. А раньше кто занимался десктопами, кроме Windows? Были какие-то потуги, но о каком-то массовом продвижении альтернативных систем речи не шло. Соответственно, M$ воспользовалась правом сильного, сделав свои стандарты и завоевав огромную популярность. Теперь, когда Windows укоренилась на компьютерах большинства людей, Linux пытается распахать то же поле, и почему нельзя сделать нормальную поддержку этой злосчастной кодировки, мне неведомо. Корона с головы упадёт? Если отвлечься от совместимости, то вне зависимости от этого, после установки "русификации" KDE в заголовках окон и в некоторых названиях отображаются знаки вопроса. И это, заметьте, не в названиях файлов, а в интерфейсе самого KDE!
]А хваленая Win сама их находит и предлагает установить? Опять нет, вы делаете файл автоматической установки. Скажете, не километры командной строки? »
Нет, конечно. Просто разница в том, что я выбираю не те программы, которые идут с дистрибутивом, а те, которые нужно мне. Файл автоматической установки генерируют многие программы, в частности, nLite. Меню я делаю с помощью Boa Soft post installer-a, так что из командных строк там — только пути к файлам *.exe и ключи. Не скрою, иногда программы я перепаковываю для удобства, а иногда использую командные файлы, которые стирают ненужные ярлыки, завершают процессы, и т. д.

Про Pinnacle Studio 9 — конечно, я не использую всех её функций. Думаю, что всех функций в более-менее функциональной программе не использует никто, взять тот же Word или Nero. Если бы была бесплатная программа для авторинга DVD, я бы конечно, её использовал. В общем-то, есть DVD Styler, но он, к сожалению, умеет делать меню по принципу: один файл — одно название в меню, т. е. какой-либо длинный файл надо разрезать на куски, а это неудобно. Вот и приходится использовать Pinnacle как одну из наиболее удобных программ.

За ссылки — спасибо, очень интересно.

То, как я воспринимаю Linux — это не называется "дорасти", к тому же, я себя не имею в виду, меня командная строка не пугает, я ей активно пользуюсь. Просто непривычно. Командная строка действительно мощная в Linux, и, как вы правильно заметили, является мощным средством администрирования. Но эта командная строка не должна превращаться в средство повседневной работы, всё-таки на дворе 2007 год (заканчивается), а не 1987. Можно долго разговаривать о бесплатности и мощи, но обычному человеку (а у обычных людей, далёких от ИТ, я частенько настраиваю компьютеры) проще, наверное (уж если жизнь заставит), заплатить один раз за какой-нибудь очередной Home edition и жить спокойно, чем звонить по телефону в платную поддержку, иметь проблемы с совместимостью и т. д., в результате чего стоимость владения будет выше.

kim-aa упомянул про Open Office. Я тоже люблю эту программу, но возникало несколько досадных случаев, которые вынудили меня перейти обратно на M$ Office. Например, один из них — банальнейший. Моей жене нужно было заполнить и распечатать некий документ, там была табличная форма в формате .doc. OpenOffice 2.20 её нормально открыл, я внёс туда всё необходимое и сохранил, естественно, в том же .doc, потому что принтера у нас дома нет, так что печатать нужно в другом месте. Открываю сохранённый файл — всё в порядке. Пишу на флешку, отдаю жене. Впоследствии выясняется, что при открытии этого файла в M$ Office, чтобы распечатать, форматирование было нарушено, и вместо нормальной заполненной формы было хрен знает что. Естественно, что редактировать там никто не будет, поэтому всё перенеслось на следующий раз. Потерянное время и нервы. Так что я опять сижу на продукции M$.

Допустим следующее. Есть 100 компов программеров в Eclipse и 2 компа в бухгалтерии. Везде ли нужна Windows? »
Если так — то конечно. Но у меня на работе стоит следующий зоопарк: 1С 7.7, 1С 8.0, Navision Axapta, M$ Office (опять-таки, для совместимости со всякими налоговыми инспекциями, и с 1С), M$ SQL 2000, Гарант, Консультант. Предвосхищая вопросы, скажу сразу — всё лицензионное. С таким набором ПО перейти на Linux нереально.

А дома перейти тоже не выйдет — я уже писал выше об этом. Звуковая карта — Audiotrak MAYA (драйверов под Linux нет и не будет), win-модем (у меня куча бесплатных карточек РОЛ), игры...

[kim-aa]

[14:26:44] <Abrosimov-ZES-Spike> У меня Мандрива 2008 читает и пишет на диски в NTFS без проблем
[14:27:18] <Indy> А у меня просто нет дисков с NTFS
[14:27:50] <Abrosimov-ZES-Spike> А мне приносят чтобы вирусы удалить, я теперь главный конкурент Dr.Web и Касперского

[INTELLIGENTIK]

А по поводу остального: есть win-модемы, есть win-принтеры, а есть win-юзеры, которые с ОС семейства Unix просто несовметимы по параметрам.
не согласен, обманул мой друг пользователя, сказал что стоит последняя Windows. Показал где "интернет" и "почта" ну и последний "word" ака openofice и работает пользователь уже месяца 3 и не подозревает и доволен !
Так что все это не правильно, просто мы будучи системными администраторами зная множество ключей запуска различный программ, так и не подобрали ключиков к пользователям.

PS опенсурс победит и победа его не за горами :-) (я в это верю)

ЗЫ по поводу вин модемов и вин принтеров, не надо было покупать такое железо, которое не поддерживается, не думаю что денег на новый модем не накопить, а принтер не заменить.

[DJ Mogarych]

не думаю что денег на новый модем не накопить, а принтер не заменить. »
Сильно сказано. Выкинуть МФУ за 250 долларов, звуковую карту за 80 долларов, модем за 10 долларов и ТВ-тюнер за 60 долларов. Дешевле уж лицензию на Windows купить, где всё поддерживается, не так ли?

[[mzd]]

DJ Mogarych, а не проще перед покупкой проверить, если есть желание/необходимость работать в Linux, поддерживается ли данное оборудование?

[DJ Mogarych]

Ну так если у меня всё это уже есть, так что теперь? Перейти не получится. И, кстати, для полу- и профессиональных звуковых карт драйверов под Linux нет и, скорее всего, не будет. Что же теперь, кодек слушать? Кстати, серия X-fi креативовская хотя бы поддерживается (на худой конец)?

[[mzd]]

DJ Mogarych, да: http://opensource.creative.com/soundcard.html
Ну так если у меня всё это уже есть, так что теперь? Перейти не получится. »
Согласен, при таком раскладе есть некоторые неудобства. Но, согласись, поддержка оборудования добавляется достаточно быстро, с учётом того, какие деньги тратит на эти цели MS.