Хулиганский флейм Linux и Windows

[Naiad]

Фотошоп работает под вайном и планируется, на сколько я знаю, онлайн-версия, хотя это ни к чему - есть Gimp.
Master Fess
1. люди и винмодемы умудряются заставить работать и принтеры, которые официально не поддерживаются
2. лучше ищите
3. можно вообще научиться только на печатной машинке работать и остановиться на этом, а не сидеть и ковырять конфиги, никто вас не заставляет
4. кнопочки в другом порядке расположены и цветовая гамма отличается?
5. лично у меня 7,5 Гб игр под линукс + wine
6. у меня gprs, прекрасно обхожусь
7. Slackware, там не отслеживаются зависимости :)
надоели тут уже троллить (это я про всех, а не про кого-то конкретно)

[z01]

Зачем? Я секретарше надиктовываю, чтобы на форуме сообщение оставить. Я вообще грамоте не обучен. »

Дашь номерок сектретарши? симпатичная?)

Действительно, каждый человек должен в своей жизни стать сисадмином и пожить на работе несколько вечеров, поднимая сервера. Я прожил столько лет впустую... »

перефразируя классика. сисадмином можешь ты не быть, но основы знать обязан. )

Это касательно девочек, открывающих сомнительные файлы. "Прости, что не писала так долго. Вот моя фотография и тот файл, который ты просила". Не получали таких?) »

как не странно не получал. ЧЯДНТ?

Цитата BoingS:
Советую асеровские борки их собственными материнками. »
Простите, не понял. Выражайтесь литературно »

Советую попробовать сборки компьютеров фирмы Acer с материнскими платами производства этой же фирмы.

Да. Советы линуксоидов мы уже видели, спасибо) Хотя есть на форуме и те, кто действительно может подтолкнуть к решению линуксовых проблем. Но эти люди на флейм время не тратят) »

Вы просто не на том форуме ищите, ве таки здесь больше винфак. попробуйте линуксфорум или лор.
А пофлеймить можно, если делать нечего;-) как говорится в споре рождаестя истина.

Хорошие маны. Только ангельский у нас не является государственным языком.
Цитата BoingS: »

В любом вузе сейчас преподают английский, на хорошую работу без оного не устроишья, хоть он и не является государственным, любой современный образованный человек знает его, будь то немец, поляк или даже голландец;-), а если ты школьник осиливший только установку винды да игрушек, то линух не для тебя.
Кстати в некоторых дитрах, той же убунте маны специально для таких переведены на русский. И в инете полно хэндбуков практически на любую систему переведенных на русский. так что не аргумент.

Когда аргументы заканчиваются, возникает вопрос лицензии Встречный вопрос того же толка - а интернет для качания дистрибутива и зависимостей кто оплатит? Можете не отвечать, я знаю, что сейчас у всех анлим на бешеной скорости Начнут ходить дядьки в сером по домам, тогда и поговорим на эту тему. »

Это не от того что аргументы кончились а закономерный вопрос. Вы нарушаете закон, человека на Дальнем Востоке осудили на год условно за это.
Как говорил Остап Бендер Уголовный Кодекс надо чтить. 146 статья кстати если вам интересно.

Что насчёт драйверов? » Ядро линух держит очень много оборудования но есть исключения, как и в любой системе. На моем ноуте Slackware 12.1 работает на ура даже вай фай нашлось сразу,
а если у меня спарк, почему гов^Wвинда не встает, помогите, все интернеты перекопал.

И насчёт фотошопа ведь тоже неспроста спрашивали? Аргумент "а вы за него заплатили?" оставьте в стороне (см. выше). Может быть вы хотели GIMP ему на замену предложить? »

Пусть дезигнеры сидят на винде. Только пусть к инету машину не подрубают)

# Поддержка не всех устройств
# Отсутствие некоторого софта
# Времяемкость (мне нужно в кратчайшие сроки решать задачи, а не сидеть ковырять конфиги)
# Многий софт намного худшего качества, чем в Windows
# Отсутствие игр (хоть и не играю, но все же)
# Зависимость от интернета
# Зависимости пакетов »

хорошо:
#корявая поддержка устройств
#глючный софт
#надежность(мне нужна надежная система, а не сидеть и поднимать упавшую винду и вытаскивать нужные файлы)
#Пример?
#Игры нужны школьникам. да и для современных игр нужна машина по стоимости == стоимости поддержанного отечественного автомобиля.
#Интернет не обязателен. закажите ,например, дебиан с репозиториями на дисках. там будет и весь софт и зависимости)
Хотя если нет инета смысл ставить линух?

# а в винде нету зависимостей? а фреймворк? а директсх?

P.S. на линуксовских форумах все шибко гордые, установили линукс и нос кверху, сопли пузырями »

Есть там люди нормальные, прото вы наверно натыкались на школьников которые смогли поставить мандриву\убунту
а саму систему толком не знают.
Кстати здесь тоже многие в гугль отправляют.

кстати насчет винпрог можно виртуалбокс заюзать
накинулись толпой) спасибо дружище, Naiad, )

[Zetoke]

это ни к чему - есть Gimp. »
не смешите
3. можно вообще научиться только на печатной машинке работать и остановиться на этом, а не сидеть и ковырять конфиги, никто вас не заставляет »
я смогу поковыряться в конфигах, я вам про другое говорю, а именно про трату времени, иногда нужно решить определенные задачи быстро, а не тратить время на редактирование конфигов
5. лично у меня 7,5 Гб игр под линукс + wine »
и какие там игры? косынки, змейки и т.д.? =)
а под wine уменьшается производительность
4. кнопочки в другом порядке расположены и цветовая гамма отличается? »
сделано криво, допустим нет нормального клиента для DC++
6. у меня gprs, прекрасно обхожусь »
и откуда вы берете новые пакеты и обновления?

#корявая поддержка устройств »
это каких?
#глючный софт »
не замечал
#надежность(мне нужна надежная система, а не сидеть и поднимать упавшую винду и вытаскивать нужные файлы) »
Винды ХР и по 3 года на компах крутятся без переустановки
#Пример? »
LinuxDC++
Хотя если нет инета смысл ставить линух? »
значит и правда минус в том, что инет нужен для линуха)

Есть там люди нормальные, прото вы наверно натыкались на школьников которые смогли поставить мандриву\убунту »
мэй би

[z01]

и откуда вы берете новые пакеты и обновления?
------- »
а где взять новые проги и обновления без инета под виндовс?

а под wine уменьшается производительность »
а винда требует вообще высоко-производительной системы.
и какие там игры? косынки, змейки и т.д.? »
боьшинство тех же что и под виндовс.
я смогу поковыряться в конфигах, я вам про другое говорю, а именно про трату времени, иногда нужно решить определенные задачи быстро, а не тратить время на редактирование конфигов »

а мне надоело тратить время на очередное лицезрения БСОДа

софта под индовс много одних вирусов под 100000, да и прочей нечисти.

[Coutty]

как не странно не получал. ЧЯДНТ? »
Да чтоб вас :) Я про тех девочек, которые в симс играют и приложения к сомнительным письмам открывают)
Советую попробовать сборки компьютеров фирмы Acer с материнскими платами производства этой же фирмы. »
Нет, благодарю. Предпочитаю сборки обычных инженеров из железа по прайсу.попробуйте линуксфорум или лор.
А пофлеймить можно, если делать нечего;-) как говорится в споре рождаестя истина. »
Аааа... Лор)) Нееее)) Линуксфорум попробую запомнить - вдруг когда пригодится?
В споре иногда рождаются синяки:)В любом вузе сейчас преподают английский, на хорошую работу без оного не устроишья, хоть он и не является государственным, любой современный образованный человек знает его, будь то немец, поляк или даже голландец;-), а если ты школьник осиливший только установку винды да игрушек, то линух не для тебя.
Кстати в некоторых дитрах, той же убунте маны специально для таких переведены на русский. И в инете полно хэндбуков практически на любую систему переведенных на русский. так что не аргумент. »
Я-то английским владею для понимания документации. Это был контраргумент к плохой виндовой справке, которая уже на русском, и которая, если надо, в инете сама найдёт. Хотя кто знает, что она ещё из инета с собой притянет...
Русские маны, имхо, - извращение. Обновилась программка - опять надо переводить ман. Для стабильных не обновляющихся - так их не очень много. А когда часть на русском, а большинство - на английском, выглядит не очень...
Так что ж получается - те, кто ещё не дорос до вуза должны пользоваться виндой, да? А потом ломать свои привычки?
Это не от того что аргументы кончились а закономерный вопрос. Вы нарушаете закон, человека на Дальнем Востоке осудили на год условно за это.
Как говорил Остап Бендер Уголовный Кодекс надо чтить. 146 статья кстати если вам интересно. »
Да слышал я много историй о 146 статье. Осудить можно за что угодно. Хоть даже за то, что дышал в неположенном месте. Кстати, вот курильщики многи в общественных местах (на улице) курят. А казалось бы - запрещено. Строгость законов
смягчается необязательностью их выполнения :)
Ядро линух держит очень много оборудования но есть исключения, как и в любой системе. На моем ноуте Slackware 12.1 работает на ура даже вай фай нашлось сразу,
а если у меня спарк, почему гов^Wвинда не встает, помогите, все интернеты перекопал. »
В крайности бросаться-то не надо ;) Винда - для x86/x64. Как раз, как у большинства нормальных людей дома. Если кто-то берёт для дома спарк, значит он знает, что делает.
Вы считаете, что планшет - это такое оборудование, которое редкое и поэтому линуксоидам не требуется? Да, я видел, там поддерживаются всякие Wacom'ы. Но они стоят столько, что не у всех денег хватит) Genius'ы по 1000 рублей может купить любой, кто хочет порисовать.
А вай-фай линуксоидам нужен. Как же пакеты сливать? В магазинах диски особо не сыщешь.
Пусть дезигнеры сидят на винде. Только пусть к инету машину не подрубают) »
Да, я думаю, что туда нам и дорога. По пути с теми, кому работать надо, а не системы настраивать (сисадминов не трогаем - у них работа такая). Вот бы помимо секретарши ещё и сисадмина личного =~_~= Или хотя бы кучу свободного времени.
# а в винде нету зависимостей? а фреймворк? а директсх? »
И всё?

[Zetoke]

а винда требует вообще высоко-производительной системы. »
WinXP на 256 оперативы, радеон 9000, Селерон 1,2 работает быстрее той же самой Убунты

а где взять новые проги и обновления без инета под виндовс? »
у знакомых
боьшинство тех же что и под виндовс. »
мм... допустим есть ли там Bioshock?
а мне надоело тратить время на очередное лицезрения БСОДа »
у меня за всю жизнь 2 БСОДа было
софта под индовс много одних вирусов под 100000, да и прочей нечисти. »
если линукс станет также популярен и спользуем как и Win, и под него столько же вирусов появится

[Coutty]

а где взять новые проги и обновления без инета под виндовс? »
Если нет инета, то можно купить диски в магазине.
а винда требует вообще высоко-производительной системы. »
WinXP не требует. Vista нормально работает на машинах трёхлетней давности.
софта под индовс много одних вирусов под 100000, да и прочей нечисти. »
ЧЯНТД?)))

Фотошоп работает под вайном и планируется, на сколько я знаю, онлайн-версия, хотя это ни к чему - есть Gimp. »
Он не работает, а "едва шевелится". Онлайн-версия требует широкого канала и она урезана по функциям. Gimp... Ну да, кто-то и там может работать. Но даже если б заставили софт покупать под угрозой расстрела, гимп фотошопу не заменил бы. Уж лучше Paint.NET. Он тоже бесплатный

[zai]

а винда требует вообще высоко-производительной системы. »
А линукс не требует, suse например. Ничего более тормозного не видел.
а мне надоело тратить время на очередное лицезрения БСОДа »
для этого нужно очень сильно извратиться!!!

[Naiad]

Gimp отличная программа, единственный недостаток, о котором мне приходилось слышать - некрасивый интерфейс (это не серьезно!). А пока ваш фотошоп загружается, я в Гимпе уже 20 раз открою рисунок и отредактирую. Он и без вайна едва шевелится

если линукс станет также популярен и спользуем как и Win, и под него столько же вирусов появится »
Нет. Здесь, в отличии от Windows устраняют уязвимости, а не накладывают кучу заплаток в виде антивирусов

Вам хоть раз помогла эта "Справка?" Мне - нет. А в linux и справка никакая не нужна, вам все в консоли и в логах напишут

[zai]

лично у меня 7,5 Гб игр под линукс »
И сколько это игр? У меня 2 игры (я больше не во что не играю) весят 11 гигов.
А пока ваш фотошоп загружается, я в Гимпе уже 20 раз открою рисунок и отредактирую. Он и без вайна едва шевелится »
У меня он за несколько секунд (2-3 сек) открывается, 20 раз ты ничего не успеешь открыть.

[Zetoke]

Нет. Здесь, в отличии от Windows устраняют уязвимости, а не накладывают кучу заплаток в виде антивирусов »
ну да, ну да, а Microsoft просто ради развлечения выпускает обновления постоянно

[Naiad]

Вот про вашу "справку" :)
Вы в справвку МС офиса заглядывали? Лучше не заглядывайте! Настолько бестолковой справки я еще не видел. Особенно понравилась закладочка "поиск ответов" (или что-то в этом духе). Спросил: "Какой идиот делал справку?". Нашлись какие-то разделы.

ну да, ну да, а Microsoft просто ради развлечения выпускает обновления постоянно »
Значит плохо у них это получается :)

[Zetoke]

Naiad, Фотошоп - инструмент для профессионалов, а гимп так, ради развлечения...

[Naiad]

Понятия не имею что там за игры, как нибудь открою - посмотрю) У меня мой любимый покер под вайном летает быстрее чем в windows, ну и супертукс еще, больше мне ничего не надо)

[Coutty]

некрасивый интерфейс (это не серьезно!) »
Я бы сказал - неудобный. Или просто непривычный. Слишком много окошек, которые всю панель задач занимают) Замучаешься сворачивать :) Единственное, что спасает - виртуальные десктопы.
А пока ваш фотошоп загружается, я в Гимпе уже 20 раз открою рисунок и отредактирую. Он и без вайна едва шевелится »
Пока ваш ОпенОфис 3 загружается, я уже курсовую написать успею :happy:
Загружается 30 секунд. Да, долго. Потом не едва шевелится - не подтверждаю. Работает вполне замечательно У меня браузер столько же грузится из-за кэша, хотя после того, как выделил отдельный раздел, браузер за 10 секунд стал запускаться.
Гимп - 5 секунд. Если ты можешь за 25 секунд отредактировать картинку, то либо это очень простая правка, либо ты действительно гений.
Нда, я по привычке даже обрезку картинок в фотошопе делаю)

Ня, а у меня клиент для го (http://ru.wikipedia.org/wiki/Го) на яве, т.ч. мне что вин, что лин - для игр одинаково:)

Кстати здесь тоже многие в гугль отправляют. »
Что сказать... Такие советчики есть везде. Но в основном всё же по делу говорят в тематических разделах.
Засиделся я с вами. Спасибо, было приятно поболтать. Надеюсь, что никто никого ни в чём не убедил :beer:

[Arrest]

Я пожалуй тоже присоединюсь к флейму. У меня есть комп, DVD с тремя гигами mp3'шек и кардридер с флешкой. Если у меня стоит Windows или Mandriva, Ubuntu, то система быстро подцепляет и dvd и флешку, после чего вожделенные кучи музыки льются на флешку стройными потоками. Компьютер выпуска 2001 года и поэтому процес поиска драйверов для Windows я представляю себе с ужасом: на Riva TNT их найти можно, а на мать Lucky Star (там еще есть 2 ISA-слота!) где искать? С ubuntu все работает до первой загрузки с харда: все висит. Поэтому я туда поставил Arch Linux. Иксы я тоже поставил.
Чтобы примонтировать флешку мне пришлось смотреть в dmesg, искать, куда эта система прикрутила блочное устройство, затем примонтировать(попутно выяснив, что тип FS надо ставить vfat), искать, где же этот DVD, монтировать его и дальше говорить cp /media/dvd/* /media/flash.
Так вот к чему это я. Тех людей, которые сидят на Windows, незачем перетаскивать на Linux(даже Ubuntu). Простым windows-пользователям нужно работать, а не бороться с системой(хотя если попадется грамотный администратор, то можно пересаживать конторы на Linux: если в интерфейсе нет разницы, зачем платить больше? :) ). Тем, у кого есть некое специфичное железо. или надо ставить высокопроизводительный сервер, или просто есть свободное время на чтение манов - то *nix - правильный выбор.

Ну и напоследок позволю себе чуть-чуть покритиковать Ubuntu. В нем нет прозрачности действий: купил Apple Wireless Keyboard, попробовал подключить к Ubuntu, bluetooth-wizard все резво подхватил, все работает, но непонятно как: если ставить на Arch с использованием hcid - все валится с ошибкой подключения. Вот был бы полный лог команд этого bluetooth-wizard(был бы на лоре, предвидел бы ответы "читай сорцы")...

[z01]

Да чтоб вас Я про тех девочек, которые в симс играют и приложения к сомнительным письмам открывают)
Цитата BoingS: »
у этих девочек нет инета. вообще.

Нет, благодарю. Предпочитаю сборки обычных инженеров из железа по прайсу.
Цитата BoingS: »
Вы же мне сами говорите, что мы про обычных пользователей говорим. Так что многие простые пользователи даже по прайсу не смогут разумно выбрать железо.

Я-то английским владею для понимания документации. Это был контраргумент к плохой виндовой справке, которая уже на русском, и которая, если надо, в инете сама найдёт. Хотя кто знает, что она ещё из инета с собой притянет... »

Я уже все сказал про английский и маны. аргумент не засчитан.


Да слышал я много историй о 146 статье. Осудить можно за что угодно. Хоть даже за то, что дышал в неположенном месте. Кстати, вот курильщики многи в общественных местах (на улице) курят. А казалось бы - запрещено. Строгость законов
смягчается необязательностью их выполнения »

не путайте административный и уголовный кодексы

В крайности бросаться-то не надо Винда - для x86/x64. Как раз, как у большинства нормальных людей дома. Если кто-то берёт для дома спарк, значит он знает, что делает
5]»[/post][/q]

Любой кто берет комп домой должен знать что делает

ну да, ну да, а Microsoft просто ради развлечения выпускает обновления постоянно »
а многие ставят эти обновления? кстати они бывают очень кривыми
Naiad, Фотошоп - инструмент для профессионалов, а гимп так, ради развлечения... »
не аргумент. можно и микроскопом гвозди забивать

>Пока ваш ОпенОфис 3 загружается, я уже курсовую написать успею

Ну на печатной машинке то. конечно

Чтобы примонтировать флешку мне пришлось смотреть в dmesg, искать, куда эта система прикрутила блочное устройство, затем примонтировать(попутно выяснив, что тип FS надо ставить vfat) »

делается проще:
ls /dev
ищешь устройство sd*

mount /dev/sd* /$namedir

а у виндовых флешек всегда vfat

[Naiad]

А я могу сделать обратное утверждение:
Для того, чтобы записать файлы с диска на флешку в Windows мне пришлось:
1. Закрыть окно, в котором меня спрашивают: что вы хотите сделать с флешкой?
2. То же самое для диска
3. Щелкнуть на значке "мой компьютер"
4. Щелкнуть на значке диска
5. Выделить файлы
6. Нажать "копировать"
7. Выбрать свою флешку из списка
Вместо того, чтобы просто сказать:
fdisk -l
mount /dev/sdb1 /media/disk
cp /media/dvd/* /media/disk

Еще раз скажу: кому надо, тот научится, остальные найдут себе отговорки, вроде "кисточки в Гимпе не такие, как в Фотошопе, флэшка не монтируется". Для меня гораздо интересней научиться чему-то новому для себя, чем просто сидеть и щелкать мышкой по ярлычкам.

[z01]

Naiad, +1.
Но не которые кончают от онани^Wвозни мышкой. зачем лишать их удовольствия?)

[D_Master]

#Игры нужны школьникам. »
30-летние мужики в World of Warcraft играют. Попробуйте их уговорить на Линукс перейти.
боьшинство тех же что и под виндовс. »
Огласите весь список. Хочу поиграть в GTA IV на Убунту, попрет без эмуляторов?
а мне надоело тратить время на очередное лицезрения БСОДа »
Много у вас их было, скажем, в течение месяца работы с Windows? Сомневаюсь, что по 15 штук в час. А если и так, то задайтесь вопросом, правильно ли вы всё делаете?
софта под индовс много одних вирусов под 100000, да и прочей нечисти. »
Это уже человеческий фактор - много моих знакомых сидят с антивирусными базами от 2007 года. В этом Windows виновата, надо полагать? ;)
не путайте административный и уголовный кодексы »
Закон есть закон.
Для того, чтобы записать файлы с диска на флешку в Windows мне пришлось:
1. Закрыть окно, в котором меня спрашивают: что вы хотите сделать с флешкой?
2. То же самое для диска
3. Щелкнуть на значке "мой компьютер"
4. Щелкнуть на значке диска
5. Выделить файлы
6. Нажать "копировать"
7. Выбрать свою флешку из списка
Вместо того, чтобы просто сказать:
fdisk -l
mount /dev/sdb1 /media/disk
cp /media/dvd/* /media/disk »
Что короче и быстрее:
fdisk -l
mount /dev/sdb1 /media/disk
cp /media/dvd/* /media/disk
или
copy D:\*.* F:\? ;)