Хулиганский флейм Linux и Windows

[lxa85]

И самое главное. Это наверное одна из самых громких побед OpenSorce, когда фирма Apple выбрасывает нафиг свою МасOS, которая жила и развивалась аж с 86 года и заменяет ее BSD-ядром.
BSD ядро было положенно в основу системы NeXTSTEP которая является предшественницей Mac OS.
Mac OS в глаза не видел, но должна быть очень похожа на FreeBSD. Сомнительная победа какая-то

[kim-aa]

BSD ядро было положенно в основу системы NeXTSTEP которая является предшественницей Mac OS.
Этого не может быть, т.к. Mac OS является старейшей (многие считают ее перворожденной) из ныне здравствующих OS с графическим интерфейсом.
Собственно, с точки зрения графического пользовательского интерфейса как явления, MAC OS вполне претендует на роль Адама.

Может вы имели в виду Mac OS X ?

Mac OS в глаза не видел, но должна быть очень похожа на FreeBSD.
Заимствовано было только ядро.

Что Вы понимаете под словом "похожа"?

MacOS на настоящий момент (да собственно говоря и всегда) обладала самым понятным и удобным пользовательским интерфейсом, собственно почти все современные мультимедиа- или Smart-PC фишечки берут свою родословную от нее.
Например включение компьютера с клавиатуры. Так вот MAC OS всегда включалась с клавиатуры.
Владелец PC предоставленный один на один с MAC-ом в 95 году просто технически не мог его включить, т.к. у него в голове не укладывалось, что кнопку включения нужно искать не на системном блоке, а на клавиатуре.

Или например мышь. Опустим происхождение сего устройства, и так все знают что виновата Apple. Возьмем просто удобство пользования.
Стандартно мышь в Mac подключалась к клавиатуре. Соответственно обладала очень коротким (и удобным ) "хвостом", опять же к системному блоку тянулось на один "шнурок" меньше.

[lxa85]

Пост писал по недавно прочитанной главе книги "Free BSD полное руководство" ссылка на o-zone (http://www.ozon.ru/context/detail/id/3059099/) Дойду до дома перечитаю внимательней. Либо букву пропустил, либо опечатка. Поискал по wikipedia действительно чушь написал. Что я имел виду по словом "похожа"? Вроде в книге писалось что зная FreeBSD освоить Mac OS X не составит труда. То что операционка является "первооткрывателем" многих вещей как то: мышь, USB и т.д. это да. Будут деньги осуществлю свою давнюю мечту : Apple'овский ноут

[Bren74]

Всё-таки интересно, а почему пользователи win, не умеющие работать под *nix системами так ненавидят свободное ПО и т.д.? К чему эти набросы то?
Вспомнилось.На одном из посещавшихся мной когда-то форумов было сказано (не мне) примерно следующее:"Не выеживайся и ставь Винду".
То есть они воспринимают попытку поставить что-то отличное от "форточек" именно как желание "повыеживаться"! :tease:

[Flick]

Почему я выберу open source и не буду выеживаться.

1. Я ненавижу когда мне что то навязывают, следовательно я не буду использовать это (В данном случае ОС)
2. Надёжность, сколько бы не было диалогов о качестве надёжности и TCO по всем трем параметрам выинрывают *nix like продукты
3. Наличие пользовательских приложений и недостаток их в open source ОС-ях - я вас умоляю...
4. ИМХО выеживаться - это жить и думать что ты что то украл.
5. я не доверяю одной компании, пусть даже такой как мелкомягкие, как свободному не к чему не обязывающему выбору людей сложившихся во всех отношениях, и сделавших выбор на основе своих потребностей которые они определили сами.

[SantaXP]

LXA85
Более того. На "Маках" впервые был подклчён CD-ROM. =) IBM сделали это на год-два (?) позже.

[lxa85]

вобще посты zai напоминают неподготовленного пользователя. Мне как-то давно подсунули ALT Linux Master 2.0 Удобная и все такое. Ага! Счаз! По виндовой привычке залез в корень диска и увидел кучу 3х-значных папочек. Лазил и ужасался. Каждый раз система выдавал все больше и больше проблем при загрузке. Впечетления были мерзопакосниешие граматика хромает. (короче от слова мерзопакость) И только после того, как я решил сесть и уперто разобраться с ней. И то только после наступания на многочисленные грабли

[ruslandh]

ALT Linux Master 2.0 - старьё :)

[must die]

LXA85

Вообще-то zai в этой теме уже полгода не объявлялся :laugh:

[Bren74]

ALT Linux Master 2.0 - старьё
Вот именно.
А для новичка,ИМХО,есть два вариантаMandriva или Ubuntu/Kubuntu.
Ну если,конечно,у него нет каких-то своих предпочтений.
Ещё можно,наверное,тот же PC-BSD поставить.Установка там,насколько я понял,едва ли не легче,чем у перечисленных выше Linux-дистрибутивов.

[BSDmaster]

Вот прочитал тут (http://www.3dnews.ru/software-news/microsoft_nachala_otkritoe_testirovanie_windows_server_2008-268931/) :

Одна из новинок Windows Server – командная строка PowerShell. Она напоминает командную строку, используемую в системах Unix, и предназначена для автоматизации и управления заданиями на серверах и рабочих компьютерах под Windows. Ранее предполагалось, что она будет использоваться в Vista, однако Microsoft отказалась от этого, сообщив, что для полного внедрения технологии понадобится еще несколько лет. Используя новую командную строку, администраторы могут выполнять все действия, которые раньше нужно было делать из графического интерфейса.

Изобрели командную строку! :laugh:

[ruslandh]

Изобрели командную строку!

Главное, что-бы потом не запантентовали и не объявили своей интеллектуальной собственностью :) А то денег на патент хватит :)

[Envel]

"Если вы спорите с идиотом, вероятно, он делает то же самое" (С) Не помню кто.

[DJ Mogarych]

Тема довольно деликатная, но попробую высказаться.
Я попробовал несколько дистрибутивов Linux и BSD, но такого, чтобы на нём остаться и заменить им Windows, к сожалению, не нашёл. Например, наиболее приятный дистрибутив, PC-BSD, хорошо устанавливается, всё понятно, KDE красивый и так далее.
Но есть несколько неприятных мелочей (и не мелочей, в общем — тоже).
На самом деле, действительно имеет место проблема с кодировкой, когда, например, заголовки окон, которые должны были быть написаны на русском языке, отображаются знаками вопроса. Я понимаю, что Microsoft нарушает правила, используя ср1251 вместо юникода, но тем не менее, раз система создаётся для использования на "десктопе", так учтите то, что Windows нарушает эти правила, и сделайте пока "под Windows". Понятно же, что этот Windows стоит на большинстве компьютеров мира, можно и немного погибче быть.

Далее — аляповатые русские шрифты, часто "не влезающие" в окно.

Не совсем удобная установка программ. В среде Windows можно взять диск, посмотреть там по инсталяторам, которые чаще всего находятся в одном файле, и установить всё, что нужно. Хотя, в PC-BSD сделана попытка создания подобных "инсталяторов": файлов .pbi. Но там мало что можно настроить, только ярлычки на раб. стол, никакого выбора путей и подобного нет.

Ещё одна мелочь. Я переключаю раскладку клавиатуры по Ctrl+Shift. Так вот, в PC-BSD (скорее, наверное, в KDE), настроить переключение обычным способом (без правки руками конфигурационных файлов) не удалось. После нескольких часов поиска в интернете, я всё-таки нашёл метод. Надо было отредактировать xorg.conf таким образом:

Identifier "Keyboard1"
Driver "kbd"
Option "XkbRules" "xorg"
Option "XkbModel" "pc104"
Option "XkbLayout" "us,ru(winkeys)"
Option "XkbOptions" "grp:ctrl_shift_toggle"

Но возникла следующая проблема: сначала в КДЕ нужно по Ctrl-Alt-K переключить раскдадку на русскую, а только после этого будет работать переключение по Ctrl-Shift. Отключение kxkb не помогло.

Поискав ещё, наконец нашёл: отредактировать файл ~/.kde/share/config/kdeglobals следующим образом:

"Switch to Next Keyboard Layout=Ctrl+Shift_L".

Тогда переключение заработало по комбинации Ctrl и левый Shift.
Ну не геморрой ли?

А проблемы посерьёзнее — это поддержка оборудования.
Пример — у меня стоит звуковая карта Audiotrak MAYA. Производитель не написал драйверов под Linux и иже с ним. Значит, мне нужно выкинуть свою карту, и подбирать оборудование под Linux? Или пресловутые Win-модемы. Плохо это или хорошо, но они есть, работают, и стоят копейки. Почему я должен покупать дорогой аппаратный модем, чтобы насладиться Linux-ом? То же и с win-принтерами, и прочим. Например — поставил я здесь PC-BSD на одну машину. А встроенную звуковую карту дистрибутив не воспринял. Конечно, драйвера под BSD нет. Заставить работать можно, но для этого нужно прочитать кучу форумов (чаще всего — англоязычных), чтобы решить эту проблему, перелопатить конфигурационные файлы и написать приличное количество текста в командной строке.
Также у меня установлен ТВ-тюнер Beholder, и я тоже подозреваю, что, перейдя на Linux-BSD, опять надо будет танцевать с бубном. К сожалению, но я вынужден признать, что работа в Linux-BSD для обычного человека, мягко говоря, не совсем удобна. Если что-то не работает "из коробки" — то начинается головная боль.

Также, что бы там не говорили, в Linux-BSD нет аналогов некоторых программ. С текстом более-менее справились — есть OpenOffice. А вот FineReader есть только для Windows. (Я имею в виду OCR, которая распознаёт русский текст).
Потом — перекодирование DVD в Mpeg-4. В KDE есть программка K3B, которая служит, помимо прожига дисков, вот таким перекодировщиком. Выбираю фильм, жму "перекодировать". Вылетает непонятная ошибка. Опять добро пожаловать на форумы, в командную строку, и прочее.

С играми вообще плохо. Господа линуксоиды, вы вообще не играете? Или играете только в пасьянсы и в тетрис?

Лично для меня Linus-BSD гораздо менее удобна, чем Windows. Даже при том, что в последнее время делают хорошие дистрибутивы, взять тот же Ubuntu. Пока эта система малопригодна для использования в качестве настольной. На сервере, при наличии опыта, конечно, вещь хорошая. Но и то не во всех случаях. 1С 7.7, например, не работает под Linux. "Семёрка" — вещь популярная, и ничего с этим не поделаешь, приходится ставить Windows-серверы. Домены, опять же. Прикручивать Windows-клиентов к серверу Linux?
В общем, не знаю. Пока для меня Linux и BSD — это любопытная вещь, которую можно поставить на отдельный компьютер и просто посмотреть. Я далёк от охаивания чего бы то ни было, я просто выразил своё мнение.

[BSDmaster]

DJ Mogarych , по поводу всяких раскладок,кодировок и т.п. - это всё можно настроить.
Действительно серьёзная проблема Linux/BSD (особенно BSD)- поддержка оборудования, хотя это не проблема
самих систем. Просто пишут дрова под то, что более распространено и за что M$ заплатит. Вот - виста вышла, так под неё
железо подбирали производители(типа, ноут "готов к висте").Так что тут решают всё деньги и, соответственно,
"раскрученность" системы. Игры - тоже проблема(для тех, кто играет :) ), некоторые есть для Linux (и как правило в
FreeBSD идут), некоторые запускаются под разными эмуляторами и т.п. ,но это лишь частичное решение проблемы.

P.S.: Я тоже пока без винды не могу - использую FreeBSD / Windows XP :).

[SantaXP]

DJ Mogarych,
Признаюсь честно - в игры почти не играю. Поэтому и проблем с ними не испытываю. Использую FreeBSD для программирования под Web на PERL, JS, MySQL. Никакого такого особого "гемора" не наблюдаю - привык уже наверно. =)
---
Немного не понял про инсталяторы. Что там такого таинственного и невероятно удобно в Win Инсталяторах - не знаю. Ибо это зависит от разработчика программы, а не от M$.
---
Да и поскольку у нас процветает пиратство во всей красе вы уже совсем забыли про стоимость тех или иных продуктов. Забываете о лицензии. Устанавливая себе Линукс или БСД вы не обязываете разработчиков как то вам помогать, а они в свою очередь разрешают вам делать с системой всё, что вы захотите.
В Форточках, вы не обязываете разработчиков как то вам помогать, а они в свою очередь НЕ разрешают вам делать с системой всё, что вы захотите + НИКАКИМИ правами на эту систему вы не распологаете (по Лицензии). Какие-то там права есть, но это скорее такие "замаскированные ограничения".
---
Кстати, а как мне заставить панель задач в Виндоуз располагаться в левом верхнем углу и иметь длину в 30px и ширину в 30px? Как сделать, чтобы из интернета я смог закачать mp3 файл, сохранить его в директорию C:\Music, затем открыть тестовый файл, добавить туда запись об успешной закачке и ровно через 15 секунд выключить компьютер? Или же как мне сделать так, чтобы "моя" WindowsXP наконец перестала вконец умирать, после вставки в CD-ROM/DVD-ROM порченного диска, который таковая не может прочитать? Да и с PERL там всё как-то погано, он там не стоит почему-то. Жуть...
---
Что касается Win-Модемов, то это вообще бред полный. Там в названии сказано, что "За бабло была куплена совместимость ТОЛЬКО с Win32 и если у вас другая система, то берите любой другой модем".

[DJ Mogarych]

Немного не понял про инсталяторы. »
Ну а что тут непонятного? Файл зачастую один, можно указать путь, ярлычки создать, ключи "тихой" установки сделать... А в Lin-BSD порты, пакеты какие-то. Тут уж кто к чему привык, я как-то не могу пока. У меня "сборка" Windows, так там сразу после установки показывается меню, где можно выбрать программы, которые установятся автоматически. Как это сделать в Lin-BSD — без понятия; информации — ноль (да судя даже по этому форуму). Конечно, я не спорю, что в Lin-BSD можно сделать буквально всё, но для этого нужно обладать соответствующей квалификацией. У Windows планка требований гораздо ниже.
Вот, кстати, не пойму одного — Linux-Unix-BSD как система гораздо старше Windows, но вот в плане удобства и дружелюбия к обычному пользователю не двигалась ни на йоту. Напоминает ситуацию с фирмой DEC, которая тоже считала, что компьютеры должны использоваться как огромные счётные машины, и в результате её быстро оставили позади. Если Lin-BSD такая замечательная система, то почему же Windows так распространён? Нельзя всё сводить к деньгам, типа "кто-то кому-то заплатил". Если бы была система действительно удобнее, ей бы пользовались гораздо большее число людей. Взять тот же Firefox. Людям удобно работать с ним, и его доля растёт.
Забываете о лицензии. »
Нет, конечно. Я стараюсь использовать бесплатные программы, и они зачастую удобнее, чем платные. Avast!, Spybot S&D, Firefox, DVD Styler, Unreal Commander, SUPER 2007, Infra Recorder, VirtualDub — да куча отличных бесплатных программ! И что значит "делать с ними что угодно"? Чтобы добавить какую-то функцию в программу, которой там нет, надо быть программистом. Я не программист, и то, что программа поставляется с исходными кодами, мне не поможет. Мне важно, чтобы эту программу можно использовать бесплатно, а открытые у неё исходники или закрытые — мне всё равно.

как мне заставить панель задач »
Как сделать, чтобы из интернета я смог закачать mp3 файл »
Насчёт панели задач — это так принципиально? Наверняка что-то можно сделать, просто я не знаю.
А насчёт второго — есть такая программа, называется nnCron. Она бесплатна для граждан бывшего СССР, и для некоммерческого использования. Не подходит — есть xStarter, более простой и тоже бесплатный. Всё это без проблем можно там сделать, тем более, если вы программист.
перестала вконец умирать, после вставки в CD-ROM/DVD-ROM порченного диска »
Использовать программы, позволяющие копировать испорченные носители. Или они все испорченные у вас? И, раз носитель испорчен, так всё равно с него нужно скопировать всё, что можно, и выкинуть, разве не так?
Да и с PERL там всё как-то погано »
Почему? У меня ActivePerl нормально устанавливался в Windows. Что именно имеется в виду?
Что касается Win-Модемов, то это вообще бред полный. »
Почему бред? Повторюсь: Плохо это или хорошо, но они есть, работают, и стоят копейки. Почему я должен покупать дорогой аппаратный модем, чтобы насладиться Linux-ом? » Думаю, что вопрос не в том, кто кому заплатил, а в том, что производители "железа" не сочли нужным писать драйверы под нераспространённую на десктопах систему. На серверы win-модемы не ставят. Но тогда непонятна эта истерия насчёт концепции "Linux на десктопе". Не готов он для этого.

[ruslandh]

Думаю, что вопрос не в том, кто кому заплатил, а в том, что производители "железа" не сочли нужным писать драйверы под нераспространённую на десктопах систему. На серверы win-модемы не ставят. Но тогда непонятна эта истерия насчёт концепции "Linux на десктопе". Не готов он для этого.

Не надо делать выводы не попробовав самому :)
Если года 3 в Linux не поддерживалось, условно, порядка 50% железа, то сейчас порядка 5%.
Причём во многих случаях неподдерживымаемое обрудование или редкое, или морально устаревшее - ну не интересно свободному программисту бесплатно писать драйвера под такое оборудование - не славы не заработаешь, не опыта не получишь. А слава и опыт написания программ - это два основных стимула написания программ под Linux. Программистов, пишущих программы под конкретный заказ не так много, вернее таких заказов мало :)

[DJ Mogarych]

Не надо делать выводы не попробовав самому »
Вы читали, что я писал выше, в этом сообщении (http://forum.oszone.net/post-654403.html#post653031)?
Процитирую сам себя:

Я попробовал несколько дистрибутивов Linux и BSD <...> А проблемы посерьёзнее — это поддержка оборудования. <...> Пример — у меня стоит звуковая карта Audiotrak MAYA. <...> Также у меня установлен ТВ-тюнер Beholder <...> в Linux-BSD нет аналогов некоторых программ. С текстом более-менее справились — есть OpenOffice. А вот FineReader есть только для Windows. <...> 1С 7.7

А что, тюнеры Beholder — это редкое оборудование? Не поддерживается, к сожалению. Я понимаю, что есть поддержка чипов Philips, на которых построены эти тюнеры. Но их установка — это просто, извините за выражение, геморрой. А моя звуковая карта? Мне её выкинуть надо? Или win-модем?
Ещё добавлю. Я работаю в конторе, где есть юристы. А юристам нужны программы Гарант и Консультант. Ну нет их под Linux, ничего не поделаешь.
Энтузиастам, конечно, Linux интересен. А человеку, которому нужно просто сесть и работать, Linux в текущий период времени не подходит. Ему всё равно, что кто-то не написал драйверы для его оборудования потому, что не получит на этом ни опыта, ни славы.
Если кто-то полностью перешёл (или всегда работал) в Linux или BSD, я очень рад. Но я вряд ли смогу перейти на эти системы в ближайшее время. Реальной альтернативы Windows я сейчас не вижу.

[ruslandh]

DJ Mogarych, возьмите дистрибутив этого года.

Я работаю в конторе, где есть юристы. А юристам нужны программы Гарант и Консультант

Работают под Wine от EterSost