Показать полную графическую версию : Все про жесткие диски
хочу взять терабайтовый самсунг (Samsung SpinPoint F1) или сигейт баракуду (модель точно не знаю), что лучше, или посоветуете что то еще?
dmitryst
22-10-2010, 23:10
сигейт баракуду (модель точно не знаю), »
Буээ... :tomato2: А вот самсунг можно, но F3 серии
что лучше »
из этих двоих лучше WD Blue... ;)
а как же блек серия ВД? »
дорого.
Хотя ИХО того может и стоить.
Но я предлагал альтернативу ценовому диапазону указанных моделей - по крайней мере, ближайший из адекватных вариантов.
Для работы харда SATA питания хватает, а для слабенького IDE уже нет. »
Запросто. Сейчас идёт тенденция снижения энергопотребления у хардов, причём у всех. Так что старый IDE может преспокойно кушать поболе современного SATA, особливо при раскрутке.
Я даже больше скажу, вот у меня в профиле 4 винта. Все сидят в одной корзине, обдув только за счёт потока воздуха создаваемого вентиляторм БП и корпусным на заднице. Угадайте, кто из них самый горячий (и соответственно, жручий)?
[hr]
[M (http://forum.oszone.net/showgroup_mods.php)] ShaddyR (http://forum.oszone.net/member.php?userid=19258) > Начало спору положено в следующей теме (http://forum.oszone.net/post-1536324.html#post1536324)
Так что старый IDE может преспокойно кушать поболе современного SATA, особливо при раскрутке. »
Согласен только с тем, что в стационарном режиме устаревшие мелкосхемы IDE могут много кушать, и подогревать хард.
Но вот при раскрутке у шустрых SATA пусковые токи выше (раз 5- 10 превышают номинал) --- их эл. двигатели приёмистее и мощнее, чем у IDE. Пиковые токи у современных хардов поболе будут. И картинка на пике будет обратной. На rpm IDE и SATA посмотрите…
Обычно вредят пиковые токи…
К чему попусту пререкаться, лучше посмотрим --- чем дело кончится…
ЗЫ Я почти знаю в чем дело, но мне ответ нужен... Могу и ошибаться...
Согласен только с тем, что в стационарном режиме устаревшие мелкосхемы IDE могут много кушать, и подогревать хард. »
Двигло в основном. Я ж IDEшный свой диск спецом хдпармом саспендю, не столько из-за того что грелка или электричество экономлю, а из-за того, что воет этот старый IBM громче всего остального моего барахла :)
Но вот при раскрутке у шустрых SATA пусковые токи выше (раз 5- 10 превышают номинал) »
Что-то не верится. Можно ссылку на документ производителя с подобными цифрами? 2-3 ещё куда не шло, но 5-10 - это что, хард жрёт при раскрутке под 100Вт??? Я с серверами работаю, причём с объёмистыми корзинами, ну пусть там там даже staggered spin-up, но мощности БП ниже даже чем у средне-продвинутых игровых десктопов. Не стыкуется это с вашим заявлением.
их эл. двигатели приёмистее и мощнее, чем у IDE. »
За последние 10 лет скорость раскрутки не выросла хоть сколько нибудь заметно, масса диского пакета - также не выросла, наоборот есть тенденция к уменьшению количества пластин, скорость вращения тоже. Зачем более мощный двигатель? Та же мощность там. Плюс-минус десяток-другой процентов.
это что, хард жрёт при раскрутке под 100Вт??? »
Сударь:), с арифметикой у Вас круто --- не быть Вам бухгалтером… Посадят или зарэжут..
Если номинал 2 Вт, то даже 2 * 10 = 20 (на пике вредят переходные процессы), но никак не 100!!!
Насчёт ссылки --- вот квинтэссенция ответов на Ваши вопросы…
См пост Victor_VG от Отправлено: 03:12 02-06-2010 и далее выше и ниже его посты на эту тему и в шапке темы от него про выбор БП тоже написано. Я с этим Victor_VG через личку малость пообщался ---- были у меня к нему вопросы… Он хотя и весёлый, но не трепло --- очень грамотен: и как программист и как электронщик..
Магнитные носители информации
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=84&topic=0388&start=1280
ЗЫ Вы в самом деле (в данном конкретном случае) в БП загвоздку видите…???... Или из вредности…
Если номинал 2 Вт, то даже 2 * 10 = 20 (на пике вредят переходные процессы), но никак не 100!!! »
Какие 2Вт??? Даже супер-пупер экономичные WD'шные зелёнки по паспорту жрут номинальные 6Вт (пруф (http://wdc.com/en/products/Products.asp?DriveID=866)), более оборотистые и других производителей - под 10-12Вт. О SCSI/SAS вообще молчу.
Я не сомневаюсь, что незнакомый мне Victor_VG, возможно эксперт, верю вам, но всё же хотелось бы подтверждение в официальном документе от производителя насчёт раз 5- 10 превышают номинал »
Вы в самом деле (в данном конкретном случае) в БП загвоздку видите »
Я честно скажу, без понятия. Но хороший БП - это краеугольный камень здоровья компа.
Какие 2Вт??? Даже супер-пупер экономичные WD'шные зелёнки по паспорту жрут номинальные 6Вт (пруф), более оборотистые и других производителей - под 10-12Вт. О SCSI/SAS вообще молчу. »
Экий Вы упорный… Берём этот зелёный WD.
Model: WD20EARS
Electrical Specifications
Current Requirements
Power Dissipation
Read/Write 6.00 Watts
Idle 3.70 Watts
Standby 0.80 Watts
Sleep 0.80 Watts
Считаем, что в период раскрутки чтения/записи нет, поэтому мощность прикидываем по Idle 3.70 Watts.. Да -- не 2 вата --- виновават, но и никак не 6. Настаиваю.
N = k * 3.7 w
Где коэффициент k Вы выбираете из интервала 4 < k < 10.
Берите Ваше число и попробуйте получить 100.
Под скоростью раскрутки понимаем скорость изменения угловой скорости называемую угловым ускорением. У зелёных WD период раскрутки может регулироваться (по-моему до 30 сек), следовательно регулируются и пусковые токи…
В этой маркетинговой (не технической) документации WDC трудно что-либо путное найти. Но лично для Вас и других упрямцев я постараюсь (правда не сейчас – просто очень недосуг), и сниму вольт амперные характеристики по линиям 5 и 12 v как функции времени на период старта харда.
Если бы Вы удосужились пройти по представленным мной ссылкам, а не открывали Америку через форточку, то увидели бы, что на качестве питания и сделан главный упор.
Только ни откуда не следует, что в нашем случае питание плохое. Питание может быть отличным, и Вы это прекрасно понимаете…
Idle 3.70 Watts »
По моей ссылке 5.50W. Возможно, по конкретным моделям отличается, но маловероятно. Потому что при операциях чтения/записи нагрузка растёт только за счёт шатания мотора сервопривода головок и контроллера диска, что семечки по сравнению с мотором шпинделя.
Read/Write 6.00 Watts »
Так что 6W при нагрузке и 5.50W при простое, как это дано на официальном сайте WD - вполне логично.
В этой маркетинговой (не технической) документации WDC трудно что-либо путное найти. »
Согласен. Это касается не только WD и дисков вообще, действительно трудно бывает накопать документацию, выходящую за пределы маркетинга...
Но лично для Вас и других упрямцев я постараюсь (правда не сейчас – просто очень недосуг), и сниму вольт амперные характеристики по линиям 5 и 12 v как функции времени на период старта харда. »
Буду весьма благодарен, без всякого tongue in cheek :)
Только ни откуда не следует, что в нашем случае питание плохое. Питание может быть отличным, и Вы это прекрасно понимаете… »
Разумеется. Меня просто резануло ваше утверждение об запредельном энергопотреблении хардов при запуске, что не согласуется с моим личным опытом.
Потому что при операциях чтения/записи нагрузка растёт только за счёт шатания мотора сервопривода головок и контроллера диска, что семечки по сравнению с мотором шпинделя. »
Вы упускаете одну важную весчь --- потребление электроники харда.
На некоторых WD ажно два мощных процессора стоит, и под нагрузкой кушают они немало. Это раз. При записи сильные магнитные поля создаются --- это два. Так что смело набрасывайте вата 3-4. Микросхемы тоже греются… Вот только при раскрутке это без надобностев….
Это не семечки --- это ещё столько же...
Вот обратная аналогия --- потребление кулера CPU --- семечки по сравнению с потреблением самого процессора, хотя никакая механика в нём не крутится.
На некоторых WD ажно два мощных процессора стоит, и под нагрузкой кушают они немало. »
Ну мы же про Green говорим, а не про Black или RE. У них в спецификациях не 6W, а больше 10.
Микросхемы тоже греются »
Если б они хоть сколько серьёзно грелись, на них бы ставили радиаторы. Но тот же WD, гад такой, не только не ставит радиаторы, но и ещё имеет обыкновение выворачивать плату микрухами к банке, что охлаждение, по вашему, оченно горячих микрух, ну никак не улучшает. :)
При записи сильные магнитные поля создаются --- это два. Так что смело набрасывайте вата 3-4. »
Вам бы политический блог вести, такую чушь несёте и не краснеете. "Магнитные поля" ггг. Простите не удержался, действительно смешно.
Ment69
Простите нас великодушно, но мы же не виноваты, что blek затемнил, и на вопросы не может ответить --- в BIOS сходить и посмотреть ему лениво. . А идей насчёт того, почему оно не так работает, предостаточно…
Эти неприятности суетны и преходящи. Мы о глобальном рассуждаем …
Vadblm
"Магнитные поля" ггг
Задумался я, и вспомнил заветное…
- "Вопрос: что у нея... гм... у нея внутре за лпч?.."
…
- Высочайшие достижения нейтронной мегалоплазмы! - провозгласил он. -
Ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там,
внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
Главное, чтобы ротор двигателя вращался...
Отседова байты куются!!!
Я так и знал --- не тому меня учили… А Майкл, который Фарадей, заблуждался насчёт электромагнетизма --- его нет.
Спасибо Вам --- я прозрел. Харе Кришна. Vadblm Харе…
blek
WD я неуспеваю подключить к системе
А зачем его подключать…???... Не догоняю --- зачем он Вам нужен при установке OS…
Буду весьма благодарен, без всякого tongue in cheek »
Неспешно размышляю --- как лучше тест проделать. Нашёл Вам пока Вот это….
Стартовый ток
Отдельно стоит отметить стартовый ток дисков. По шине +5 В он укладывается в 500-700 мА (исключение — WD Raptor первого поколения с 930 мА и старенькие Барракуды с 800-850 мА), но главная нагрузка, безусловно, идет по линии +12 В, где пиковые токи (усредненные за десятые доли секунды) доходят до полутора-двух ампер. Причем, наиболее «гуманными» (по отношению к блоку питания при старте) оказались диски Hitachi Deskstar 7K250/7K400, WD Caviar SE и RE (стартовый ток не более 1300 мА от +12 В), а также Seagate Barracuda 7200.7 Plus (около 1200 мА). Впрочем, все «семитысячники» Maxtor последних двух поколений также «вписались» в список «гуманистов» со стартовым током 1,3-1,4 А. Чуть хуже в этом плане выглядят диски Samsung SpinPoint P80 и P120 (до 1660 мА) и WD Raprot WD740GD/ WD360GD (около 1600 мА), хотя по сравнению с прожорливыми Seagate Barracuda 7200.8 (всех емкостей и интерфейсов), требующими при старте ток 2,2-2,3 ампера от +12 В, даже они кажутся «паиньками». Уж не знаю, зачем Seagate пошла здесь на почти двукратное увеличение пускового тока по сравнению со своими же настольными моделями предыдущих поколений, но то, что они «ни в какие ворота не лезут» по сравнению со всеми остальными современными настольными жесткими дисками и даже высокопроизводительными SCSI-дисками самой Seagate, остается печальным фактом.
Диета НЖМД 2: потребление и тепловыделение жестких дисков класса Enterprise
20 современных серий — SAS, SCSI, Serial ATA
http://www.ixbt.com/storage/hddpower-pro.shtml
Диета НЖМД: энергопотребление и тепловыделение
Тесты 35 жестких дисков форм-фактора 3,5 дюйма, ATA и SCSI
http://www.ixbt.com/storage/hddpower.shtml
Вам пользительно это прочесть… Да, --- это уже устарело потому, что современные харды на 1 – 2 TB раза в 2 – 3 быстрее раскручиваются…
ЗЫ: Рекомендуется раз пять перечитать в течение пяти дней --- много чего в статьях есть…
2,2-2,3 ампера от +12 В »
Что даёт 26-28W. Согласен с автором, что это очень много, но вполне укладывается в 2-3 кратное превышение мощности стандартной работысовременные харды на 1 – 2 TB раза в 2 – 3 быстрее раскручиваются »
Чем какие? Неторопливые в этом плане диски были всегда да и сейчас есть наверное. Если вы в среднем говорите, то это неправда. Общая скорость инициализации выросла, а раскрутка нет. Потому что незачем.
Чего вы там так взьелись? Хотите считать, что превышение мощности над стандартной 5-10 - считайте. Не забывайте только в этом случае питалки хардовые из проводов потолще сделать, а то стандартные у вас я чую плавятся по жизни - с такими-то токами
UPD Я тут нарыл БП для подключения внешнего диска - на выходе молекс (в комплекте переходник на 15pin SATA). На нём указано следующее:
OUTPUT: 12.0V (значок постоянного тока) 1500mA
5.0V (значок постоянного тока) 1500mA
То есть, суммарная мощность его не более 25.5W на выходе.
Общая скорость инициализации выросла, а раскрутка нет. Потому что незачем. »
Идём дапьше…
Вот в шапке темы
HDD - Все о SMART - расшифровка параметров, утилиты.
http://forum.oszone.net/thread-82919-7.html
Такая дана расшифровка атрибута ID = 0
Spin Up Time - Время раскрутки шпинделя. Среднее время раскрутки шпинделя диска от 0 RPM до рабочей скорости. Предположительно, в поле raw value содержится время в миллисекундах/секундах.
Если считать её верной, то смотрим сюда
Пост Tau_0 Отправлено: 18:46, 09-11-2010
HDD - Проблема с HDD Western Digital
http://forum.oszone.net/thread-190476-2.html
У меня на трёх шустрых WD (1001FALS, 1002FBYS, 1002FBYS) это время раскрутки (RAW значения) 454h =1108 dec , 46Dh = 1133, 475h = 1141. А нормированные значения при Пороге =21, совпадает для всех трёх хардов так, что Текущее = Худшее = 253. Быстро они раскручиваются, и пусковые токи должны быть большими...
Вот время раскрутки для WD3200AAKS
Я просмотрел значения для атрибута ID = 3 SMART на хардах WDC WD3200AAKS. То, что в Инете нашёл, правда модификации могут быть разными.. Вот они:
1. 03 Spinup Time 21 145 135 3708 OK:
2. 003 Spin Up Time 200 175 00000000-0BAF 021
0BAFh = 2991
3. 3,Spin Up Time,21,155,154,OK,000000000C99,0,Enabled?
C99h = 3225
4. 3 (03) Spin Up Time 21 157 155 5116
5. 3 Spin-up time 134 133 21 4275 •••••
6 03 Spin up time: Val = 139 Worst = 134 Tresh = 21 Raw = 4041
Сравнение времени раскрутки синего WD 320AAKS с моими 1 TB WD. Всё таки один производитель… Так вот сырые значения скорости раскрутки у терабайтников в 2 – 5 раза выше, чем у WD 320AAKS, хотя скорость вращения 7200 rpm. Значит и пусковые токи у них в разы должны быть выше…
Зачем так сделано…???.... --- не надо мол. Спросите у прозводителя…
Вы скажете --- не аргументы, а трёп... --- замеры давайте. Согласен, сделаю замеры… Дело принципа.
ЗЫ Что до ограничений разъёма, то это действительно не аргумент... Во-первых, одно исполнение на другое не приходится. А во-вторых, на пике разъём и 5 ампер потянет. Стационарно может и расплавится, а пик запросто проскочит…
Так вот сырые значения скорости раскрутки у терабайтников в 2 – 5 раза выше »
А не наоборот? :) Там не скорость, а положим, время раскрутки и не сырое, а с инициализацией.
Прокомментируйте, плз нижеприведённые значения spin up time:
3 Spin_Up_Time 0x0007 253 253 025 Pre-fail Always - 4352
3 Spin_Up_Time 0x0007 123 123 034 Pre-fail Always - 680 (Average 458)
3 Spin_Up_Time 0x0007 136 136 024 Pre-fail Always - 427 (Average 413)
3 Spin_Up_Time 0x0007 094 094 024 Pre-fail Always - 358 (Average 358)
Это 4 диска из моего профиля. Кто из них самый новый и кто самый старый?
А во-вторых, на пике разъём и 5 ампер потянет. »
Я уже рад, что вы начали понимать, что никаких токов порядка 5-10 ампер там не бывает.
Там не скорость, а положим, время раскрутки и не сырое, а с инициализацией. »
Это очепятка (должно из контекста понятно быть), и незачем придираться… Хртя, когда за умником:grin: повторяешь, то и не тем заразишься, и не до того дописаться можно...
Общая скорость инициализации выросла, а раскрутка нет. Потому что незачем.
Определите термин “скорость инициализации” --- главное, тайный физический смысл ентой скорости...:gigi: раскройте…
то 4 диска из моего профиля. Кто из них самый новый и кто самый старый?
Мало того, что эти четыре диска от разных производителей, и тут вдвойне опасно в одном масштабе считать. Вдобавок Ваша каркалыжка-утилита (из Linux) выдала какие-то нереально короткие времена… Времена чего...???...
Разъясните хоть --- что Вы понимаете под термином "инициализация"...???...
Я в такие игры не играю --- доподлинно неизвестно как сырое Spin Up Time раскрывать. Всё домыслы одни.
Что до токов, то в период пуска бывают они очень большими. Точность измерения ограничивается точностью наших приборов. Хотя бы инертностью стрелки для аналогового стрелочного амперметра.
ЗЫ Я когда-то наблюдал за шкалой амперметра при старте центробежного вентилятора (трёхфазный асинхронный двигатель). Стрелка резко при пуске уходила под 150 ампер, а затем нехотя плавно за секунд 15 – 20 сваливалась где-то ампер на 10-12. Четыре вентилятора последовательно запускалось, причём следующий по регламенту можно было пускать только после полного запуска предыдущего. Иначе просто питающие кабели бы не выдержали…
Конечно это совсем другие эл. машины, но смысл ясен --- пусковые токи всегда велики. Десятикратное и более превышение номинала частая картина.
ЗЗЫ Мы о пустом спорим --- мерять надо.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC