10 vs. 8 vs. 7 vs. Vista vs. XP: сравнение операционных систем Microsoft

[Vadikan]

Avatar-Lion, я же пошутил, но в каждой шутке... Я не участвую в дискуссиях, где твою целостную позицию раздербанивают на цитаты. Ну и в шапке написано, что здесь мб ЛПП :)

[Avatar-Lion]

Я не участвую в дискуссиях, где твою целостную позицию раздербанивают на цитаты »
Я это запомню, пожалуй. :)

[ShaddyR]

Давайте вы свои сексуальные фантазии оставите при себе. »
давай ты будешь отвечать по существу, а свои сексуальные фантазии относительно моих сексуальных фантазий будешь рассматривать ночью сам-на-сам, чтоб не засорять их результатами эфир?
>
Легко допускаю, что отключили. »
та понятно. "такого не может быть потому, что такого не может быть".
>
Не может 64-разрядная Windows 7 со всеми обновлениями и драйверами весить 5Гб. »
а если таки может, что тогда? 10ка тоже не может - математика против - но ты же утверждаешь обратное?
>
Заменяем цифру 10 на цифру 7 и получаем примерно тот же результат. И? Что это доказывает? »
ты мне предлагаешь за тебя подумать? Прикольно. Перечитай свои постулаты - где-то там есть ответ на твой вопрос.
>
Если это что-то сверх-критичное, то да, обновления выкатывают незамедлительно. Как по мне, вполне разумная тактика. Да и потом, не все ли равно сколько раз в месяц придется перезагружать компьютер, один или два раза? В любом случае вы его перезагружаете сами гораздо чаще по каким-то своим нуждам. Одной перезагрузкой больше, одной меньше - невелика разница. »
оно-то да... если речь идет о перезагрузке, отнимающей 10 секунд жизни. А если надо выключить и бежать, а твой ПК - ноут и он считает, что нефиг никуда спешить, ибо прямо сейчас он он будет ставить обнову и пофиг на все?
>
Тогда ему надо почитать это и осмыслить написанное »
тогда тебе надо осмыслить сказанное мной повторно - НЕТ места и точка, как и возможности его перераспределить на моменте. И?
>
Вы серьёзно сейчас сравнили обновления для Windows со смертной казнью? Для вас это вещи одного порядка? »
для меня - нет, я лишен таких проблем по-определению. Для клиентов - да, смерти подобно. Что тебя удивляет?
>
процитирую прямо тут: "Настоящая ограниченная гарантия не распространяется на проблемы, вызванные вашими действиями или несоблюдением вами инструкций, а также событиями, которые справедливо считаются независящими от Microsoft.". Говоря простыми словами, Майкрософт не может предусмотреть появление тех или иных угроз и не гарантирует вам защиту от них. Хотя и пытается это делать, да. »
должен сказать, юрист из тебя так себе. Процитированное никак не касается случая, когда использована официальная функция, результат работы которой вылился в убытки. Нет, я понимаю, что MS никому и ничего не должна, но это уже суд будет решать, а не лицензия.
>
Сравнение некорректное. Kaspersky Free использует те же базы, что и коммерческие версии продуктов Лаборатории Касперского. Очевидно, что он окажется в выигрыше. »
с твоих слов - не очевидно, даже напротив.
Кроме того, регистрацию никто не отменял, надо завести учетную запись на портале My Kaspersky. »
серьезно? Что, совсем ни разу не ставил данную программу? Тогда как ты о ней судишь? Антивирус, который не может защитить от флешевого червя - выбор пользователя? А от чего он тогда защищает? От тестовых вирусов в обзоре? А, ну-ну.
>
Источник ровно один: мой опыт. А что касается драйверов именно в Десятке, то это проверяется элементарно: ставим сначала Windows 7 и смотрим какие драйвера она скачала и поставила сама, а потом ставим Windows 10 и повторяем эксперимент. Уверяю, результаты будут не в пользу Семерки. »
вообще ни о чем. Уверять можешь себя, но суть эксперимента мне не ясна: если 7ка знает устройства - она качает и ставит на него драйвера, как и 10ка. Эксперимент, говоришь, не в пользу 7ки будет? Подыми 10ку на K8N и пусть поставит драйвера какой-нить ATI_9550... что ты там говорил, что и в чью пользу будет? Семерка на железо своего поколения ищет драйвера с тем же успехом, как и 10ка на свои, а вот наоборот у них получается паршиво. Так чем 10ка лучше 7ки в этом ключе, а?
>
Да. Именно так. Ибо на ум приходят всякие старые игрушки, которые еще под Win95 писались. И успешно работают по сей день на современных компьютерах в Windows 7 \ 10. Возникает закономерный вопрос: какого хрена древние игрульки, созданные для развлечения и давно не поддерживаемые авторами, работают нормально, а нечто современное, написанное нынешними программистами под нынешние системы, регулярно отваливается? »
а ты всегда через слово читаешь или только в этот раз? Что там на ум приходит - это дело твое, но пусть оно не мешает тебе читать написанное так, как написано. Если ты ничего не знаешь про эти случае - тем хуже для тебя, ибо это в твоей безгрешной 10ке - вполне обычное явление. Тоже дать ссылку на гугел или тут сможешь поискать самостоятельно? ;)
>
Вы меня удивляете... Ну тогда ничего нового у нас в принципе нет последние полвека. Ибо современные процессоры и видеокарты - это не новые железки, а просто слегка модернизированные старые добрые ламповые компьютеры. Да и код всё тот же. Как были нолики и единички, так и остались. Безобразие! Ничего нового! »
зачем так откровенно сливаешься, мог бы для приличия что-то интереснее придумать. Ок, тогда в 10ке НЕТ новых функций - в том или ином виде они всегда БЫЛИ. Можешь смело удалять свой исходный пост - он ни о чем ;)
>
скатились до сортирного юмора... »
до аналогий. Тоже ответить нечем? Ок, еще один слив защитан)
>
Зачастую иконки вообще никак не соотносятся с функцией или содержимым. Достаточно вспомнить хотя бы иконку дискеты, которую часто рисуют напротив функции Save. »
Ессно, как связаны изображение дискеты и функция сохранить... никак. А, я понял, ты просто слово ДИСКЕТА не опознаешь. Ну, можно флешку туда нарисовать или облако... только, боюсь, понятней почему-то будет именно вариант с дискеткой.
>
Она лучше хотя бы тем, что каждые полгода развивается, в то время как предыдущие версии Windows застыли на одной точке. »
так хром, принтер, ворд вроде не требуют радикальных изменений. Пока их в ультимативном порядке не подсовывает MS. Но 8.х ты трогать боишься, этот момент я уловил - то ли не знаешь ее вообще, то ли наоборот - знаешь, потому прекрасно понимаешь, что 10ка - на 90% 8ка и крыть тут нечем.
>
У меня центр обновлений настроен вот так. Вопрос: почему у меня ничего не крашится? »
а у пары сотен тысяч - крашится. Какое это имеет отношение к твоему компьютеру? Или по принципу "раз у меня не падает - значит, проблемы нет"? Так до недавно было на яблоках, но там схема другая и ПО поровнее будет. Здесь этот принцип не работает.

[dislike]

Она лучше хотя бы тем, что каждые полгода развивается, в то время как предыдущие версии Windows застыли на одной точке »

Какая же чушь... Можно подумать, ОС - это отдельная особь со своей собственной силой воли, разумом и т.д. и она сама по своему выбору решает развиваться ей, или застыть на месте, так получается? И 10ка молодец - ОНА выбрала развитие, а 7 - дно, ОНА выбрала стагнацию? Или всё-таки дяди в компании МС выбрали, какую ОС забросить, а какую развивать, может так было? Что им мешает развивать старую ОС, а не клепать каждый день новую? Вы упорно не можете найти ответ на этот простой вопрос.

[Avatar-Lion]

та понятно. "такого не может быть потому, что такого не может быть".»
Ну смотрите, варианта тут может быть только два: либо Майкрософт выпустила для клиентских ОС нормальное обновление, которое защищает от шифровальщика, а для серверных ОС ничего не выпускала или выпущенное исправление ничего не исправляло, либо обновления таки были отключены какими-нибудь горе-админами. Что из этого более вероятно - подумайте сами.

а если таки может, что тогда? »
Оригинальная не может. Порезанная неизвестно кем и неизвестно как - вероятно, может. Но этот вариант меня по понятным причинам не интересует. Достаточно поискать скриншоты в интернете, чтобы удостовериться, что в среднем 14-16Гб занимает 64-битная Windows 7 со всеми драйверами и обновлениями.

А если надо выключить и бежать, а твой ПК - ноут и он считает, что нефиг никуда спешить, ибо прямо сейчас он будет ставить обнову »
Ничего страшного в этом нет, SSD-накопители абсолютно равнодушны к тряске и ударам. Можно смело закрывать крышку и бежать с ноутом куда угодно, ему сие никак не повредит.

НЕТ места и точка, как и возможности его перераспределить на моменте. И? »
Т.е. места под систему мало отвёл сам пользователь, а виновата в этом Майкрософт? Что за извращённая логика?

Для клиентов - да, смерти подобно. Что тебя удивляет?»
Тогда этим клиентам надо прогуляться к специалистам в белых халатах, если у них одинаковое отношение к обновлениям и смерти.

юрист из тебя так себе »
Я и не утверждал что я юрист. :)

Процитированное никак не касается случая, когда использована официальная функция, результат работы которой вылился в убытки. »
Что ж, это легко проверяется с помощью других компьютеров. Если на 10 ПК обновление поставилось нормально, а на 11-ом привело к неким проблемам, то очевидно, что виноват в этом владелец 11-го ПК, который сотворил с системой нечто такое, что и привело к возникновению проблем.

серьезно? Что, совсем ни разу не ставил данную программу? »
Если не хотите чтобы Free-версия вас бесконечно доставала просьбами о регистрации, то таки да, вам придется завести учетную запись на выше означенном портале. Впрочем, за последнее время я не ставил именно бесплатную версию. Может, и отменили уже эту ерунду.

Антивирус, который не может защитить от флешевого червя - выбор пользователя? »
Отошлите сведения об этой угрозе в Майкрософт. Весь мир вам будет благодарен.

Подыми 10ку на K8N и пусть поставит драйвера какой-нить ATI_9550... что ты там говорил, что и в чью пользу будет? »
Вы бы еще какую-нить RIVA TNT2 вспомнили...

Если ты ничего не знаешь про эти случае - тем хуже для тебя, ибо это в твоей безгрешной 10ке - вполне обычное явление. »
Еще раз: меня не интересуют проблемы криворуких программистов, которые не в состоянии написать свой код так, чтобы он не зависел от версии Windows.

в 10ке НЕТ новых функций - в том или ином виде они всегда БЫЛИ. »
Тогда почему вы пользуетесь, скажем, Windows 7, а не Windows 95? Ведь согласно вашей логике все функции так или иначе раньше были, следовательно, нет никакого смысла переходить с 95-ой Винды на Семерку.

Тоже ответить нечем? »
Да, на сортирный юмор мне ответить нечем. Просто не имею навыков общения на таком уровне, уж извините.

как связаны изображение дискеты и функция сохранить... никак »
В наши дни никак не связаны. Повторюсь, иконки нужны в основном для красоты, не всегда с их помощью получается отобразить что-то, что можно выразить в словах. Поэтому придираться к иконкам попросту глупо.

так хром, принтер, ворд вроде не требуют радикальных изменений. Пока их в ультимативном порядке не подсовывает MS. »
Э-э... Насчёт браузера и принтера не понял. Что именно из этого подсовывает Windows 10 и, главное, как именно она это делает? Что же касается пакета Office, то я пробовал ставить на Windows 10 только 2010 и 2016 версии. Обе работают корректно. Более старые версии, полагаю, тоже будут работать корректно, но очевидно, что в 2019 году ставит какой-нибудь Office 2003 никто не будет уже. Так что где тут "ультимативное подсовывание" я не понял.

8.х ты трогать боишься »
Не боюсь, а просто не вижу смысла. Эта система стала промежуточной. Точно так же, как Vista стала для многих промежуточной системой. Непопулярные и малоизвестные игры \ программы \ системы в расчет брать не принято. Просто потому, что ими как тогда не пользовались, так и сейчас не будут.

а у пары сотен тысяч - крашится. »
Вопрос к этим пользователям: что ж вы такого натворили со своими системами, господа хорошие?

Что им мешает развивать старую ОС, а не клепать каждый день новую? »
Потому что поддержка целого зоопарка систем стоит денег. Заметьте, за обновления вы же не платите денег. Логично, что в итоге было принято решение перевести всех на одну систему, а все остальные позакрывать.

[Bumbik]

Что касается занимаемого места на винте виндой, не забываем что 10-ка еще отъедает под свои нужды 7 гиг (если память не изменяет). Толи это для раздачи скачанных обнов по p2p или как в помощь своим серверам onedrive, как бы включенная служба BranchCache об этом намекает

[Vadikan]

Bumbik, тот случай, когда слышал звон - не знаю где он. Хорошее подтверждение тезиса в шапке.

[Nordek]

По сути виноваты сами юзеры, которые изменили путь к папке "документы", оставив при этом файлы на старом месте. »Ни в чём не виноваты. Вина Windows - Поскольку не умеет корректно работать с личными данными пользователя при обновлении.
Например Windows могла оставить файлы в каталоге windows.old - Что кстати таковое наблюдал когда производил обновление/переустановку.
Если каталоги "Документы", "Музыка", "Загрузки" - Пользователь изъявил переместить (Например на другой диск.): Если Windows не может корректно работать, то могла каталоги просто отключить - Не тронув личные файл пользователя и переназначить каталоги по умолчанию.

что никому в здравом уме и ясной памяти не придет в голову даже тестировать ОС при таких идиотских условиях. »Не вижу ничего идиотского. Судя по всему я вас сильно удивлю: В linux при установке давно известная (https://wiki.archlinux.org/index.php/Partitioning#Discrete_partitions) практика.

то почему на моих компьютерах она так и не установилась сама? »Вам просто не повезло.

[Avatar-Lion]

Вина Windows - Поскольку не умеет корректно работать с личными данными пользователя при обновлении »
Если бы мне довелось настраивать поведение системы при таком раскладе, я бы думал так: смотрим на путь к папке Документы. То, что по этому пути - сохраняем. То, что лежит по старому пути в старых Документах - удаляем нахрен, ибо это явно не пользовательские данные, т.к. пользователь для того и поменял путь, чтобы сохранить личные файлы, перенеся всю ценную информацию по новому пути.

Вам просто не повезло. »
У меня было уведомление в трее. Быстрое гугление, два параметра в реестре - и тишина. При этом я далеко не сис.админ, а простой пользователь. Ну, может, чуть продвинутый. Вопрос: что мешало любому другому юзеру найти эту информацию, если уж ему и впрямь Десятка была так не нужна?

[dislike]

что мешало любому другому юзеру найти эту информацию, если уж ему и впрямь Десятка была так не нужна? »
Вы не поверите, но есть на планете люди, которым компьютер - это как атомный реактор. Я таких каждый день вижу, я их ненавижу за то, что они создают мне глупейшую работу на ровном месте (придите нам кнопку нажмите), но при этом они спасают жизни других людей и их можно и понять и принять и простить за все их тупняки. Как тебе такое, Илон Маск? (с)

Потому что поддержка целого зоопарка систем стоит денег. Заметьте, за обновления вы же не платите денег. Логично, что в итоге было принято решение перевести всех на одну систему, а все остальные позакрывать. »
Нет, не логично. Зачем было создавать ещё одну систему к имеющемуся зоопарку? Почему нельзя было всех перевести и держать на той же 7 или 8ке? Чем 10 принципиально отличается от остального зоопарка? Ничем. Но сделали так, как сделали. ТУпо и нелогично.

[Avatar-Lion]

dislike, Что ж, видимо, вы работаете в некоей конторе (государственной или частной - не важно), то бишь вы отвечаете за весь парк компьютерной техники. Очевидно, что у вас достаточно знаний для того, чтобы предотвратить автоматическую установку Windows 10 на тех компьютерах, на которых это по каким-то причинам было нежелательно. Те, кто спасает жизни, и не должны разбираться с компьютером. Вам платят деньги за то, чтобы вы освобождали их от таких забот, дабы они могли спасать жизни другим людям.

Что же касается создания Windows 10 в целом, то я здесь вижу попытку дистанцироваться от неудачной Восьмерки. Очень уж много негативных отзывов она получила в свое время. Выпускать некую 8.2 (условно) было бы действительно провальным шагом с точки зрения маркетинга. В свою очередь, возвращаться к Семерке - это явный шаг назад. Так никто и никогда не делает. Вообще никто, понимаете? Производитель (что бы он ни производил - автомобили или операционные системы) не возвращается к выпуску чего-то старого, пускай даже и в чем-то более удачного с точки зрения потребителей. Он может двигаться только вперед. Так что вполне естественно, что Десятку объявили последней ОС (для сокращения расходов на поддержку) и попытались в ней собрать наиболее удачные наработки Семерки и Восьмерки. Получилось это сделать? Да, безусловно. Получилось ли это сделать идеально? Нет конечно. Но получилось ли это сделать достаточно хорошо, чтобы с ОС можно было работать? Да, Десятка получилась достаточно хорошей. Собственно, статистика Steam наглядно демонстрирует, что как минимум для домашних юзеров она оказалась привлекательнее Семерки:
https://i3.imageban.ru/out/2019/06/28/913b506ca315a52adb5219ce86ddc80c.png (https://imageban.ru)

[птичка0001]

Avatar-Lion, раз такое дело, то небольшой экскурс в историю:
software engineer who is the creator and, historically, the principal developer of the Linux kernel, which is the kernel for Linux operating systems (distributions) and other operating systems such as Android and Chrome OS.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linus_Torvalds

http://lkml.iu.edu/hypermail/linux/kernel/1710.3/02487.html
https://devblogs.microsoft.com/oldnewthing/?p=41373
https://danluu.com/ui-compatibility/
https://insider.windows.com/en-us/community-news/dark-theme-in-file-explorer/

[dislike]

Что же касается создания Windows 10 в целом, то я здесь вижу попытку дистанцироваться от неудачной Восьмерки. »

А я вижу, что 10ка ещё неудачнее 8ки, которую хоть как-то вменяемо можно настроить. Отличий вообще под микроскопом не найти. Зато в 8ке и обновления нормально управляемы, и меню Пуск нормальное можно добавить. если захотеть (если б МС захотела - они бы тем более смогли, и тогда 8ка вообще ничем не отличается). А интерфейс и там и там одинаково квадратный.

[Bumbik]

для домашних юзеров она оказалась привлекательнее Семерки »Как-будто бы юзеры выбирают, основная масса потребляет чем кормят. У западных стран многовековой опыт по зомбированию, начиналось это еще с отсталых аборигенов которым запад нес свой крест (религию), теперь это называется маркетингом где небольшая группа маркетологов на зарплате может создать армию ботов и их жертв.

Это почти везде и это основная причина почему 10-ка еще на плаву если не считать искусственное ограничение с дровами. В итоге останется одна попсовая, популярная винда с посредственным качеством и вечно недоделанный линукс

[Avatar-Lion]

птичка0001, я английский не знаю.

[Bumbik]

Зато в 8ке и обновления нормально управляемы »
Не совсем нормально, штатные настройки не отключают автоматическую проверку, но есть рабочий способ это удалить (отключить не выйдет) задания в планировщике задач

[dislike]

штатные настройки не отключают автоматическую проверку »
Они отключают автоматическую установку - вот что главное. Я могу сам выбирать, когда и как часто мне захочется устанавливать обновления, либо не устанавливать их вообще. С 10кой так не прокатывает. Однажды эта т$%#рь обновилась самовольно и у бухгалтера слетел Континент-АП, работа встала, потому что новый билд эта придурочная, но необходимая программа не поддерживала, а вгрызается в систему она достаточно плотно. Нормально? Нет. И это лишь один из миллионов примеров, когда самовольное обновление неприемлемо.

[Avatar-Lion]

dislike, Приобретайте тогда лицензию на Корпоративную редакцию и доплачивайте за переход на LTSC-ветку.

[dislike]

Avatar-Lion, у вас очень все легко и просто, я смотрю. Захотел - то купил, захотел - это? Давно в гос. конторе бюджетной работали? Видимо никогда. И не о чем тут спорить, Это косяк МС, умышленный плевок в лицо потребителю, потому что НИЧЕМ нельзя оправдать сознательное вырезание такой функции, как настройка обновлений.

[Avatar-Lion]

dislike, В Корпоративной редакции эти настройки есть. То, что вы Домашнюю редакцию пытаетесь в гос.структуре использовать для работы, мне кажется весьма странным решением. Это непрофессионально.