10 vs. 8 vs. 7 vs. Vista vs. XP: сравнение операционных систем Microsoft

[Grabber2006]

Отсутствие поддержки x86. »
Уже запилили в Lite OS.

[dislike]

На десятку никто не заставляет переходить »
Ладно, когда неграмотные пользователи такое заявляют, но вы? Должны знать прекрасно, кто и как заставляет переходить на 10ку без вариантов? Да просто купили новый комп. А на него НЕТУ драйверов иных, кроме как на 10. Что дальше делать? Старая техника умирает, новая работает только на 10ке. Ваши предложения?

[Avatar-Lion]

на него НЕТУ драйверов иных, кроме как на 10 »
Так а Майкрософт тут причем тогда? Драйвера пишут Intel, NVIDIA, AMD и т.д. Им предъявите претензии почему они не хотят писать драйвера под ОС десятилетней давности.

[XPEHOMETP]

Мелкософт всегда отличался тем, что старался писать собственные драйвера на самое разнообразное железо. Но, железа все больше... Плюс к тому, драйвера от Мелкомягких типично уступали оным от производителя... если не брать, скажем, клинический случай видяхи S3 Trio.

[птичка0001]

приложений только из магазина и только совместимых UWP приложений без предпосылок
Nordek, простите, не пойму, а что Вы имеете в виду под "без предпосылок"?
https://www.zdnet.com/article/microsoft-wants-to-close-the-uwp-win32-divide-with-windows-apps/#ftag=RSSbaffb68
https://www.thurrott.com/dev/206351/microsoft-confirms-uwp-is-not-the-future-of-windows-apps


--
Sent from

[Nordek]

не забываем что 10-ка еще отъедает под свои нужды 7 гиг (если память не изменяет). »
Я думал Microsoft что-то новое придумала. Почитал (https://hitech.vesti.ru/article/1142626/), оказалось нет, ничего не придумала и не удивило, в Linux подобное уже есть и нисколько не доставляет неудобств. Поздно Microsoft спохватились.

Ладно, когда »
Microsoft критикуют за новый трюк с принудительной установкой Windows 10 (https://habr.com/ru/news/t/394557/)
Microsoft принудительно обновила компьютеры до Windows 10 (https://rg.ru/2016/03/15/microsoft-prinuditelno-obnovila-kompiutery-do-windows-10.html) (Значит мне не показалось. Помнил же что ничего не нажимал.)

Пользователи отказываются от ПК из-за обновления Windows 10 (https://zen.yandex.ru/media/id/5ca2274b8f7b6100b3fcf589/microsoft-provalilas-polzovateli-otkazyvaiutsia-ot-pk-izza-obnovleniia-windows-10-5ce24fc0ecf3ff00b3b02b2d)
Обновления Windows 10 выводят из строя ПК (https://www.securitylab.ru/news/499153.php)
Обновление Windows 10 превращает в кирпичи самые мощные ноутбуки Microsoft (http://safe.cnews.ru/news/top/2018-12-05_obnovlenie_windows_10_dovodit_flagmany_microsoft)
Правительство Южной Кореи перейдет с Windows на Linux (https://www.securitylab.ru/news/499157.php)

Драйвера пишут Intel, NVIDIA, AMD и т.д. »Диктует условия кто? Поддержка закончилась - Не оставляем шансов предшественикам. Intel, NVIDIA, AMD без розгов как без пряников.


не пойму, а что Вы имеете в виду под "без предпосылок"? »
Примерно (https://www.microsoft.com/store/productId/9N06PKMKDM3B).

[Avatar-Lion]

Диктует условия кто? »
Никто никому никаких условий не диктует. Захотела Intel - и написала драйвера под нужную ОС. Не захотела - не написала. Никто никого ни к чему принудить не может. Я вообще как-то слабо представляю как Майкрософт может принудить производителей железа к написанию или не написанию тех или иных драйверов. Майкрософт контора крупная, конечно, но не на столько. Тем более что в последние годы ее позиции сильно пошатнулись под натиском Андроид-устройств.

[Tigr]

Еще раз: меня не интересуют проблемы криворуких программистов, которые не в состоянии написать свой код так, чтобы он не зависел от версии Windows. »
Вам предложили софт, к-й Вас полностью устраивает по функциональности и цене. Как выяснить - будет ли он работать в новой сборке десятки ? Неужели перед обновлением ОСь не может посмотреть на установленное на ПК ПО и сообщить, что часть из него не протестировано для новой сборки и его функционирование на ней не гарантировано ? Ответ, ПМСМ, очевиден.
"Идеология" десятки предполагает постоянное подключение к сети. Если ПК находится вне ее и я попробую установить на него что-либо с внешнего носителя (например, драйвер видеокарты от nVidia) скачав его "для Windows 10 x..", то вовсе не очевидно, что это нечто установится и я не получу сообщение о несовместимости версии ПО версии ОС (после чего скачаю это снова, внимательно контролируя вариант ОС, снова поеду к тому злосчастному ПК и снова не смогу установить с тем же "несовместим"). Десятка могла бы сказать нечто вроде "для установки этого ПО необходима версия сборки не ниже хххх", но она предпочитает внушать пользователю, что у него плохо с глазами (или головой).
Да - некоторое ПО не установится на семерку (и ХР) без пакета обновления, но я хотя бы могу на всякий случай взять его с собой, не нарушая лицензии. Функционирование "самопального" (и даже весьма популярного) ПО на десятке непредсказуемо независимо от кривизны рук программиста. Догадываетесь - зачем это нужно ?

З.Ы. Адресую это Avatar-Lion, ибо процитирована именно его позиция.

[Avatar-Lion]

Tigr, Для того, чтобы выяснить как поведет себя на Десятке столь нужное вам ПО, достаточно взять любой компьютер с этой системой и посмотреть там на его поведение. Как вариант, можно прямо на свой компьютер поставить Десятку на второй раздел диска и посмотреть там что к чему. Опять же, виртуальные машины никто не отменял... Сама по себе система не обязана знать будет или нет работать ваше ПО на ней, хотя Майкрософт и собирает такие данные. Даже на этом форуме есть в профильной теме примеры, как ОС отказывалась обновляться, ссылаясь на тот или иной продукт, про который известно что он может вызвать проблемы.

Описываемая же вами ситуация с поездкой к некоему ПК, который "вне сети", мне кажется весьма странной. Что это за компьютер, на котором нет интернета? ОК, я готов допустить, что вы ездили в какую-нибудь избушку лесника, которая в 500км от города находится и где реально нет вообще никакой связи. Но зачем там тогда понадобилось обновлять видеодрайвер? Какая-то новомодная игрушка что ли отказалась запускаться? Так она по-любому не запустится, сейчас 95% игр распространяется через Steam \ Origin \ Uplay и бог знает что еще. То бишь без интернета там все равно ничего работать не будет. Невозможность обновить драйвер - это меньшая из проблем, поверьте.

Это в любом случае не является минусом Windows 10, потому как вы загнали и себя, и систему в какие-то очень жесткие рамки. Да, современный ПК обычно подключен к интернету и исходят обычно именно из этого факта. Если нет интернета, то беспокоить должно именно его отсутствие. Драйвера и прочее потом будете обновлять. А вы телегу впереди лошади поставили и удивляетесь почему так неудобно всё. Конечно неудобно. Потому что оно не так задумывалось всё.

Насчет самопального ПО. Повторюсь, всё дело именно в программистах. Им никто не запрещает писать свои программы, равно как ОС никак не препятствует их запуску. Ну и по возможности, естественно, стоит выбирать такой софт, который будет поддерживаться разработчиком.

[Tigr]

чтобы выяснить как поведет себя на Десятке столь нужное вам ПО, достаточно взять любой компьютер с этой системой и посмотреть там на его поведение »
Вы думаете, что эта мысль не пришла мне в голову ? Речь о том - что произойдет после обновления сборки.
на этом форуме есть в профильной теме примеры, как ОС отказывалась обновляться, ссылаясь на тот или иной продукт, про который известно что он может вызвать проблемы »
Вопрос к участникам обсуждения: встречалось ли вам такое поведение десятки ?
я готов допустить, что вы ездили в какую-нибудь избушку лесника, которая в 500км от города находится и где реально нет вообще никакой связи. Но зачем там тогда понадобилось обновлять видеодрайвер? »
Попросили установить более мощную видеокарту.
Насчет самопального ПО. Повторюсь, всё дело именно в программистах. Им никто не запрещает писать свои программы, равно как ОС никак не препятствует их запуску. Ну и по возможности, естественно, стоит выбирать такой софт, который будет поддерживаться разработчиком. »
Разработчик, столкнувшись с проблемой, не решит ее мгновенно.

[Nordek]

Никто никому никаких условий не диктует. Захотела Intel - и написала драйвера под нужную ОС. »Будут вам выпускать драйверы на компьютеры и ноутбуки в которых предыдущие ОС поддерживаются но не протестированы. Ничего вы не понимаете в значении слова "Хайп".

Не понятно зачем завели (http://forum.oszone.net/post-2876921.html#post2876921) обсуждение о том какая она Windows 10 разтакая - При этом нисколько не разбираясь в случаях данной ОС. На началах вы пытались ввести в заблуждение пользователей, после с пеной у рта что-то кому-то пытаетесь доказать. Если у вас всё хорошо - Это не значит что у всех всё хорошо. Не нужно по себе других ровнять - Это дурной тон.

Например, не могу доказать этот (https://duckduckgo.com/?q=Windows+10+%F3%E4%E0%EB%FF%E5%F2+%F4%E0%E9%EB%FB+%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E2%E0%F2%E5%EB%E5%E9) факт - Поскольку не наблюдал исчезнавение файлов или каталогов как в случае присутствия в самой ОС, так в случае расположенных на отдельном диске. В моём случае считаю это скорее единичным случаем, как поведёт у другого пользователя и как таже версия поведёт в следующий раз - Не известно.

Windows 7:
- Были ли у меня случаи гибели ОС при обновлении Windows 7 (Не обновление до Windows 10)?
- Нет, не было (Т.к отключено/вёлся тотальный контроль.).
- Было ли такое где-либо ещё?
- Да было, довольно часто.

Windows 10:
- Случалось ли у меня что при установки обновлении (Не переход с Windows 7) ОС начинала тормозить?
- Нет, Не случалось.
- Случалось ли такое где-либо еще?
- Случалось периодически.

- Случались ли у меня случаи, когда невозможно было установить Windows 10 из-за железа.
- Да случалось - Windows 10 не понравилась моя новая звуковая карта, пришлось её изъять из слота, затем успеть подсунуть драйвер.
- Было ли подобное где-либо ещё?
- Да было, но скорее это на программном уровне. Необходимо было откатить версию BIOS. Причём не на самую старую версию которая была при продаже материнской платы. Версия BIOS была предыдущей от последней.

Подобных ситуаций было очень много.

Опять же, виртуальные машины никто не отменял. »Не всегда средство от всех болезней. Похоже вы давно не сдували пыль.

хотя Майкрософт и собирает »Никакой пользы от этого не увидел.

Что это за компьютер, на котором нет интернета? »Почему компьютер обязан быть с наличием интернета? Изначально компьютер поставляется без интернета.
Чушь не несите.

Звонок: Переустановили ОС нет интернета, нет звука и всё большое.
Приезжаю на вызов. Осматриваю. Кабель вставлен. Включаю, сети интернета нет, по ощущениям драйверы видео, сети и звука не установлены.
Устанавливаю драйверы с флешки. Интернет и звук появился, разрешение экрана соответственно изменилось.

Куда вы подключите интернет, к пятой точке а питать будете через палец проецируя на экран?

ситуация с поездкой к некоему ПК, который "вне сети", мне кажется весьма странной »Стандартная ситуация.

достаточно взять любой компьютер с этой системой и посмотреть там на его поведение. »Чтобы узнать есть ли ток в розетке - Нужно прислонить пальцы к двум отверстиям для определения труханёт или нет:lol: .

[dislike]

Так а Майкрософт тут причем тогда? Драйвера пишут Intel, NVIDIA, AMD и т.д. »
В целом вам пояснили ситуацию, а ваша наивность и упертость уже напрочь отбивает охоту продолжать дискуссию. От себя добавлю напоследок, что мне пофиг кто пишет драйвера, как их пишет, почему пишет именно так а не иначе, просто факт остается фактом - нас ВЫНУЖДАЮТ переходить на 10ку, всеми способами, и МС вынуждала со своим неотменяемым обновлением до 10ки и железячники вынуждают тем, что клепают железо только под 10ку. Может это сговор, а может совпадение (нет), но факт есть и не надо тут с блаженным видом невинно хлопая глазами вопрошать "А кто вас заставляет переходить". Мой домашний компьютер будет до последнего вздоха жить на 8.1, потому что несмотря ни на что, это последняя на данный момент более-менее адекватная система. А там посмотрим.

[Avatar-Lion]

Речь о том - что произойдет после обновления сборки »
А не все ли равно? Даже если что-то и впрямь отвалится, то точно так же как скачалось обновление для Винды, так же скачается и необходимый драйвер.

Попросили установить более мощную видеокарту. »
Для игр, я так полагаю? А играть как в них без интернета собирались? Видимо, интернет все же был...

Разработчик, столкнувшись с проблемой, не решит ее мгновенно. »
Разработчик может записаться в участники тестирования и сидеть на Insider-сборках, то бишь будет сталкиваться с возможными проблемами раньше рядовых пользователей и, следовательно, у него будет время на то, чтобы исправить косяки в своем ПО.

Почему компьютер обязан быть с наличием интернета? »
Потому что таковы системные требования для установки Windows 10. Конечно, там это указано довольно расплывчато (Для выполнения обновлений и работы определенных функций требуется подключение к Интернету), но очевидно, что современный ПК без интернета - это инвалид и на такие случаи никто не ориентируется.

Стандартная ситуация. »
Ни разу не стандартная. На ум мне ничего кроме той самой избушки лесника в голову не приходит. Еще раз: ПК без интернета нахрен никому не упёрся в 2019 году.

нас ВЫНУЖДАЮТ переходить на 10ку, всеми способами »
Тут выше верно подметили же. Или не тут? Хотя не важно... Идите на Авито или Ибэй, там закупайтесь старым хламом и сидите на WinXP\7\8.1 хоть до посинения. Никто вас под дулом пистолета не заставляет именно Win10 ставить на комп.

[dislike]

Тут выше верно подметили же. Или не тут? Хотя не важно... Идите на Авито или Ибэй, там закупайтесь старым хламом и сидите на WinXP\7\8.1 хоть до посинения. Никто вас под дулом пистолета не заставляет именно Win10 ставить на комп. »
Я всё. Мне осталось только поржать над вашей непроходимой глупостью. Да поймите вы уже наконец - невозможно то, что вы предлагаете. Железячники не смогут - значит программеры дожмут, убирая у своего софта поддержку иных систем кроме 10. XP вон уже похоронили тем, что под неё ни драйверов нет, ни браузеров, ни антивирусов, нихрена ничего под неё уже нет, она работает как бедный обрубок, как костыль, и остальные системы ждет та же участь, возможно даже быстрее, учитывая агрессивность, с которой 10 навязывается всем вокруг.

И это... Старым хламом сами закупайтесь, а то смотрю, умные все стали слишком много. Я и сам в состоянии решить, какой хлам мне нужнее, старый или новый, чтоб за меня это какие-то дяди решали, не важно в корпорациях или на форумах.

[Nordek]

А играть как в них без интернета собирались? »
Конечно, там это указано довольно расплывчато (Для выполнения обновлений и работы определенных функций требуется подключение к Интернету) »
что современный ПК без интернета - это инвалид »
Тут выше верно подметили же. »
У-у-у.

При поглащении чуши и нелепой информации: Чувствую как мой мозг начинает деградировать. Пожалуй оставлю вас с самим собой. Развлекайтесь.

Суть понятна: Хватит кормить тролля.

[Avatar-Lion]

XP вон уже похоронили тем, что под неё ни драйверов нет, ни браузеров, ни антивирусов, нихрена ничего под неё уже нет »
Т.е. похоронила ее вовсе не злобная Майкрософт, я правильно вас понял? Может, тогда признаете что и Windows 7 не Майкрософт хоронит, а те же, кто хоронил ХР?

[XPEHOMETP]

XP вон уже похоронили тем, что под неё ни драйверов нет, ни браузеров, ни антивирусов, нихрена ничего под неё уже нет »
Вы сильно ошибаетесь. Драйверов под новое железо нету, но под старое - вагон и маленькая тележка. Я вот сейчас ответ строчу со старенького компа (который меня вполне устраивает), из-под ХР, на которой у меня стоит работающий антивирь и куча работоспособных браузеров. Это под Win 98 сейчас, к сожалению, ничего нет: ни антивируса с реальным мониторингом (только сканирование), ну вааще почти ничего. А что? У меня на работе стояла, пользовался долгое время параллельно с ХР.

[dislike]

Может, тогда признаете »
Нет, вы и здесь заблуждаетесь. Сигнал к похоронам очередной ОС дает именно Майкрософт одной единственной фразой "Поддержка операционной системы X заканчинается в день Y". Всё. Это как звонок волкам к обеду. Раз поддержка заканчивается официальным разработчиком, то и все остальные потихоньку сворачивают свои разработки.

У нас на работе закупают антивирус Касперского. Да, на XP он ещё худо-бедно как-то работает, но модули уже не обновляются, и базы как-то через раз. Каждый день валятся новости в стиле "разработчики продукта Z приняли решение прекратить поддержку XP". Ждите скоро во всех новостях то же самое про 7.

[Tigr]

Цитата Tigr:
Речь о том - что произойдет после обновления сборки »
А не все ли равно? Даже если что-то и впрямь отвалится, то точно так же как скачалось обновление для Винды, так же скачается и необходимый драйвер. »
Речь шла о софте (бухгалтерском, например), к-й (нормально работая в предыдущей) может оказаться несовместим со следующей сборкой. Но раз уж Вы перевели все на драйверы, я продолжу о них.
Компьютерный парк даже больших организаций не является однородным. Там может присутствовать, порой, очень специфичное ПО и железо. Собрать все это вместе (в рамках 1-2 ПК) для тестирования перед переводом всего парка на новую сборку нереально. Вылет после обновления чего-либо из них чреват серьезными проблемами (вплоть до краха организации). В крупных фирмах есть своя IT-служба, к-й придется заниматься этим (с непредсказуемой вероятностью успеха), но что делать мелким ? Вы никогда не видели контор с зоопарком различного ПО и железа и полным отсутствием IT-специалистов в штате ? Предвижу рекомендацию завести их. Тогда получается, что стоимость владения Windows 10 выше, чем у предыдущих версий.
А играть как в них без интернета собирались? »
Вы меня удивляете. В самом деле не знаете о том, что огромное количество игр рассчитано в т.ч. и на оффлайн пользование ?
Разработчик может записаться в участники тестирования и сидеть на Insider-сборках, то бишь будет сталкиваться с возможными проблемами раньше рядовых пользователей »
Спасибо - часть претензий я снимаю.
Цитата Nordek:
Почему компьютер обязан быть с наличием интернета? »
Потому что таковы системные требования для установки Windows 10. Конечно, там это указано довольно расплывчато (Для выполнения обновлений и работы определенных функций требуется подключение к Интернету), но очевидно, что современный ПК без интернета - это инвалид и на такие случаи никто не ориентируется. »
Вы когда-либо были в России вдали от городов ? Даже у сравнительно состоятельных владельцев ПК порой и с GSM-усилителем нормальной связи нет. Что говорить о тех, кому это не по карману ?!

Суть моих претензий такова: для использования Windows 10 требуется больше денег, времени и интеллектуальных возможностей. Вы можете считать, что это хорошо. Увы, многие (как видите, даже IT-специалисты) так не считают. И это все были претензии "хелпдесков". Вы можете попробовать поговорить с сисадминами на тему переноса ряда важных функций из версии Про предыдущих ОСей в корпоративную версию 10-ки.

из-под ХР, на которой у меня стоит работающий антивирь и куча работоспособных браузеров »
Эта куча обновляется ? Не было случая, когда страничка не открывается с сообщением об устаревшем браузере ? Не было ни одной софтинки, к-я отказалась бы работать в этой ОСи ?

[Avatar-Lion]

"Поддержка операционной системы X заканчинается в день Y". Всё. Это как звонок волкам к обеду. »
У вас какая-то очень странная логика. Вы хотите чтобы некий программный продукт поддерживали, но при этом не хотите платить денег за эту поддержку. Это как если бы вам заплатили только за первые несколько лет работы, а потом вы обязаны были пахать бесплатно. Но я уверен, что вам такая перспектива явно не понравилась бы. Но от Майкрософт вы требуете именно этого. Вы считаете это справедливым подходом? Я - нет.

Tigr, Если руководство фирмы экономит на планомерном апгрейде парка ПК и периферии, экономит на программистах, которые должны поддерживать актуальность используемого ПО, то ясен пончик, что рано или поздно ситуация станет критической. Это не проблема Windows 10. Это проблема жадного и недальновидного руководства, которое мыслит в духе "чтобы корова приносила побольше денег, ее надо реже кормить и чаще доить".

По поводу отсутствия интернета. Вы себя хоть слышите со стороны? У человека нашлись деньги на то, чтобы купить землю за городом. Нашлись деньги на то, чтобы построить дом. Ну или купить готовый. Нашлись деньги на автомобиль, чтобы добираться до этого дома. Нашлись деньги на игровой компьютер. Но не нашлось денег на интернет и прочую связь? Вам самому-то не смешно от такой картины?