AMD vs Intel

[Fletch]

А вообще такая идея - для отморозков, которые любят собирать системный блок из газовой плиты (ну или электрической :gigi: ) Intel - лучшее решение, можно работать на Pentium 4 2000Mhz как на Pentium 4 100Mhz :gigi:. Может самих отморозков сунуть в такой системный блок? :gigi:
А для нормальных людей - AMD, который будет работать на своей нормальной частоте, очень далёкой от 100 :gigi:.

Добавлено:

Crazy Wolf
Только что прочитал тобой написанное, полностью поддерживаю :up:

[fiji]

Привет всем:)
Прочитал всё вышеизложенное, про AMD ничего сказать не могу,
небыло.Сам я не корифей , ламерю по тихоньку,осваиваю.
Недавно сделал апгрейд Р3-600 на Р4-1800 на фирме советывали AMD но не решился, с3 пнём проблем небыло,
винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами
больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось
:o По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча.
не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время.Против AMD ничего не имею , по поводу
Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как .
Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0
так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).
Но это только мои ламерские размышления.:biglaugh:

Исправлено: fiji, 3:56 6-12-2002

[Fletch]

fiji
винду по три раза в день не сносил. Но мне показалось (судя по вопросам в форумах) про проблеммы с железом и программами
больше мелькают системы на AMD. Хотя может только показалось
Есть такое, прочти что я выше писал, что АМД надо настраивать, зато после того как настроишь... И проникнись к словам, что Интел для ламеров, а АМД для адвенцед юзеров и тех кто хочет ими стать...

По поводу того что INTEL для ламеров и тех у кого денег куча.
не правильно денег у меня не куча но +-150 зелёных не критерий в наше время
Них*я себе "небогатый"... Для него 150 баков не проблема.... А при выборе 600 мерса тебе тоже не проблема лишних 10000 баков? :biglaugh: Да, ты просто бедняк и голодранец :gigi: :lol:

Socket A проц он конечно поддержит , а остальное как .
Через 1-1,5 года сделают чтонибуть типа AGP15X *или USB6.0
так и так маму менять надо (не только же гигагерцы важны).
Действительно раз в 2 года мать менять желательно, но не каждый год. При этом тебя никто не заставляет,можешь работать на старой матери сколько надо. У меня мать на KT266A - и нет проблем, а у кого-то до сих пор стоят KT133A... Ну-ка посчитай - сколько матерей ты сменил бы на Интеле (при условии своевременных апгрейдов)? Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу. Кроме того, мне USB никогда не требовалось (хотя мать поддерживает эту хрень)... Кроме того, от AGP*x - не холодно, не жарко, что на 4х, что на 1х - ничего абсолютно не меняется, а до полной смены интерфейса не один год (по крайней мере я так думаю).

В случае с АМД, ты бы заплатил баксов 100 за проц, а в случае с Интелом - сколько ты отдал за апгрейд? Хотя, как ты верно для себя подметил, 150 баксов туда, 150 баксов сюда - какая разница? :gigi:

Исправлено: Fletch, 8:25 6-12-2002

[SilentSpider]

2 Voodoo doctor
Прелесть. Десять баллов.

2 Fletch
Кстати, 55 градусов для AthlonXP1700+ - нормально?...
Не идеал, но приемлемо.

2 Xan

Первое, что я скажу - это то, что в приведенной статье не указан ни один источник, даже печатный. Посему веры этой статье пока увы... Причины - уж больно много странностей в статье. Ну например
Данные первых тестов проходили при обычной комнатной температуре. Далее мы поместили процессоры в климатические камеры. AMD Athlon при повышении температуры на 5 градусов начал заметно отставать в быстродействии от Pentium. При увеличении температуры ещё на 5 градусов процессор отказался работать. При снятии его с системной платы было обнаружено почернение кристалла процессора, следовательно он стал неработоспособным.
?:confused:?
Что за бред? Во первых, скорость работы Атлонов не зависит от их температуры. В отличие от П4 у них нет функции снижения тактовой частоты при перегреве. Во вторых. Комнатной температурой считается 20 С. AFAIK. Нынче летом в Москве было за 30 С. У меня температура Атлона 1700+ не превышала 46-52 С при полной загрузке. С не самым эффективным кулером (выбран по критерию тишины). Насколько я помню (если не прав, то скорректируйте) то верхний диапазон рабочей температуры Атлона около 90 С. Я хоть и не дипломированный специалист, но в теплофизике кое-что понимаю. И даже если считать, что у американцев комнатная температура 30 С а нагрели они его до 40 С, у меня все равно остаются бооольшие сомнения в превышении температурой процессора 90 С. А уж до сгорания процессора - извините, не верю. Равно нет доверия тому, что во всей цитате не приведены температуры процессоров, а также тип кулеров, термопасты. Если это все было, а в цитате не приведено, то непонятен смысл приведения ее, если нет - то ценность этой статьи ненамного превышает ценность носителя. Простой пример. Ставим в сравниваемые системы кулеры без термопасты. П4 сразу подтормозит, и будет играть в тормоза Васю. Это, конечно приятно, что не сгорит, но практического смысла от такой работы мало. А Атлон под полной нагрузкой, естественно, сильно перегреется.
При доведении температуры на 30(!) градусов больше обычной
МММ. 20 +30 = 50 МИНИМУМ. Я боюсь, что при такой температуре не процессор, а оператор будет сдерживающим фактором.
Тогда, когда Intel будет применять довольно дешевое воздушное охлаждение, на процессоры AMD придется ставить дорогостоящее водяное охлаждение, увеличивающее стоимость на 90-100$.
Это вряд-ли (С) Сухов
Дело в том, что с П4 в комплекте идет очень эффективный вентилятор, а АМД процессоры продаются практически только в ОЕМ виде. Поэтому вентилятор к ним надо докупать. А замечу, что старшие Интелы греются тоже нехило. И на водяное охлаждение обе фирмы перейдут одновременно. И стоить тогда оно будет не 90-100$ а те-же 10-20. Намек - сколько стоили первые медные кулеры.
Кстати, о производительности - сравнивались П4 2000 и Атлон ХР  1800+, даже не 2000+. И выяснили, что производительность их одинакова.
Итог - в статье - гигантское количество ляпов, несообразностей и т.д., что заставляет сделать вывод о... ну скажем так, пристрастности авторов. И потом ссылочки, плиз, в студию

2 Fletch
Согласись, USB 2.0 уже не один год на рынке (что-то около 2 лет вроде), ну и покажи мне девайсы, поддерживающие эту фичу. Ну это ты не совсем прав. Девайсов таких уже довольно много. Только вот контроллер PCI-USB 2 - стоит ну не скажу, что копейки, но за 20-30 баксов может быть куплен. К тому же он часто идет в комплексе с соответствующим девайсом. Так что проблема вполне разрешима. Маленький комментарий. На рабте у меня стоит P100 (Что кстати говорит, что и к Интелу я отношусь вполне нормально:)) На нем USB 2.0 РСI  контролер от Nec, к которому подключаются - ZIV 2, USB2 IDE Mobile Rack и все прекрасно работает. А вы говорите КТ133А...
Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать. Я не утверждаю, что все дешевые комплектуюшие есть та самая субстанция, но собрав систему на каком нибудь Procompe, с дешевым китайским кулером за 50р, с безымянной памятью, с видео от великого производителя NoName, CD от BTC и т.д. проблем огребешь гарантированно больше, чем на МБ от MSI, памяти от Микрона и т.п. Независимо от платформы.
Кстати, сейчас много воплей на тему i815. Что, вообще-то не АМД.

[Xan]

Та-а-а-ак, из всеговышесказанного делаю вывод: в процах вы разбираетесь как свиньи в апельсинах... Ну чтож, это моё последнее сообщение, больше здеси я оставаться не намерен!!!

Ну Флеч, ты дождался...:down: :down: :down: :down: :down:

[BigMac]

Так, последнее китайское предупреждение, если будут разборки, будут наказаны все!!! Имейте ввиду..... Я понимаю, одним нравится одно, другим другое..это как в музыке, поэтому попрошу без разборок.....

Лично я вообще за AMD

[Metalex]

Xan, видя, что на него все ополчились - предпочёл свалить :-) Через неделю он соберёт себеподобных и обрушит на форум мегабайтовую статью про то, что Интел - Forever! :-)
Тяжёлый тип...

[SilentSpider]

Да кто же на него ополчился? Все вроде тихо, мирно было. Товарищ правда что-то горячился, но ... кто же ему доктор

[Fletch]

Xan
Ну Флеч, ты дождался...
Чего дождался? Где дождался? :confused: Я вопросы тебе задал, но ответов не дождался... А если дождался, то где ответы-то? :confused:

P.S. Админу: А ваще, неужели трудно было на этом форуме использовать стандартные коды смайлов? Напрягает очень...

Исправлено: Fletch, 20:15 6-12-2002

Добавлено:

SilentSpider
Мне USB 2.0 ваще нах не нужен, прав я или нет. Кто-то без него жить не может - не отрицаю, но мне, как я уже сказал - не холодно, не жарко и я знаю, что я не один такой... Так что апгрейд матери мне пока не требуется (тем более, что мать поддерживает USB 2.0), у меня нет ни одного устройства под USB вообще, не то что там 2.0 :gigi:

Насчет переустановок системв по три раза и проблем с АМД. Как то не попадал. Правда действовал по золотому правилу - го*на не покупать.
Смотри мою конфу:
AthlonXP1700+ с карлсоном ASUS Elan Vital, температура проца от 50 до 55 при полной загрузке (в квартире от 28 до 32 градусов даже зимой, я сейчас в трусах сижу и с жары подыхаю), мать EPoX 8KHAL+/256DDR Hynix - 1 модуль/64Mb MSI GF4mx440/40Gb Maxtor D740X/52x Nec/звук встроенный/250Вт NoName (подвёл бюджет). Ну как система? Кроме БП всё брэндовое и неплохое, но вот NFS 5 и NFS HP2 в Винде 98 ваще не запускаются, а в Винде 2000 только NFS 5 работает... Поменял дрова на видяху (с Detonator 28.90 (с сайта MSI) на 30.82), ситуация в винде 2000 немного улучшилась, но сейчас опять что-то случилось и не работает. Это одна игра в которой я испытываю проблемы, хотя отцов Пень 3 с ней справляется без проблем. Я хочу поменять БП, но ИМХО проблема в софте, т.е. дровах...
Кто-нить мне может сказать, какой Detonator на АМД работает лучше всего для GF4mx440 (или вообще для Gf3-4)?
Заранее чрезмерно благодарен.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп, но раз вопрос пал на совместимость АМД...

Добавлено:

Metalex
А правда, тут я полностью поддерживаю SilentSpider, никто ни на кого не ополчался, нам нужны ответы на вопросы и обоснованная критика. А что мы услышали от Xan? "Вы бараны - Интел рулез, АМД - говно, из которого вы делаете конфетку, абсолютно не разбираясь в процах". Всё, я ничего не отнял, не прибавил. Раз человек что-то пытается доказать, он должен привести факты, как это сделали многие, кроме него самого. Он абсолютно не слушает, что ему говорят и спрашивают, мы просто должны любить Интел и ненавидеть АМД, иначе мы бараны... Он приводит статьи, которые пишут полные профаны (сравниоьт АМД 1800 и Пень на 2000 МГЦ - круто, а ещё круче, что их в духовке тестировали). Я понимаю, что Xan любит собирать системный блок из духовки, но этот случай один на миллиард, остальные люди предпочитают покупать корпус ATX... Вот когда Xan приведёт нормальные доводы в пользу Интел - он получит уважение со стороны всех форумчан, даже полных любителей АМД, хотя бы за то, что может приводиьт весомые доводы...

BigMac
Сорри, это не в качестве разборок, это просто моя точка зрения на всю проблему. В общем - АМД рулез, пока не доказано by Xan @ Co обратное...

[MF CAP]

IMHO тема давно исчерпана... доказать комулибо чтолибо бесполезно! все равно все остануться при своих мнениях...

[MaxKelada]

Господа! Считаю, что у обеих сторон аргументы исчерпаны (у кого-то они и не начинались :biglaugh: ), и тему можно закрывать.

[Ant]

Представляете, я все это прочитал. Не буду ничего утверждать конкретно. В конце концов, это дело каждого. Но все же добавлю некоторую пищу для размышлений.

Для меня всегда была более симпатична фирма AMD. Название, статус, наклейки с логотипом в подарок, обратная совместимость и вечно живой Socket A (Звучит даже как!). К тому же, всегда очень хочется идти против системы и ненавидеть официальные стандарты. Но если я буду покупать себе новый компьютер, там будет стоять противный Pentium.

Почему-то все обращали внимание на то, что AMD сильно греется. Ну и что? Это совершенно ни о чем не говорит. Ни кому не приходит в голову оценивать вертолеты по тому, кто из них сильнее "дует", или машины, по критерию кто сильнее "рычит" мотором. Наоборот радоваться надо, что AMD греется. Работает значит! :) Ставьте куллер побольше и радуйтесь жизни, если только в этом проблема.

Оценивать надо софт, который для всего этого пишется. Так уж исторически сложилось, что Intel задает тон на рынке процессоров и именно под Intel ориентируются производители железа и софта, в том числе и AMD! Именно потому, что AMD копирует набор инструкций Intel одни и те же программы работают на разных процессорах. Многие софтверные компании игнорируют AMD, и она вынуждена подстраиваться под Intel, чтобы выжить.

Если говорить об авангарде. Недавно AMD сделала скачек за счет продвинутой логики процессора, но теперь эти технологии становятся тормозом для AMD. Между тем хитрая Intel никуда не скакала, она просто медленно и упорно улучшала свои технологии. Результат: Intel придумала целый букет новых решений, включая переход от плоской логики к трехмерной (когда схема не лежит на кристалле в одной плоскости, что дает совершенно новые возможности). А AMD, чтобы не отстать от конкурента нужно отказаться от всего, что было в ней так привлекательно, и прежде всего от обратной совместимости. Понимая, что нужно, что-то делать AMD пытается провернуть сомнительную компанию по поводу маркировки процессоров не по частоте, а по производительности. По-моему этот коммерческий ход не что иное, как запудривание мозгов. И это грустно.

И еще, пара фактов: За всю свою жизнь я видел только 2 игры использующие набор инструкций 3D Now! (разработка AMD).
Разработчики всенародной Windows оптимизируют код именно под Pentium.

От себя же могу добавить, что компьютер на базе AMD K5 у меня вообще никогда не глючил, вопреки всем заверениям, и не глючит до сих пор, а вот комп на AMD K7 Duron 950 уже достал меня своими глюками. Глючит все во всех Windows, в BeOS и Red Hat Linux глюков нет, но и работаю я в них реже. Возможно, это связанно не с процессором, но сомнения все равно вкрадываются. Связка Abit+Duron+GeForсe стали в сети почти легендой по количеству стандартных глюков.

Хоть AMD мне симпатичен, из практических соображений (для вычислений, например, сервер) сейчас я бы покупал Pentium 4. И даже если бы у меня были глюки, не так было бы обидно... ведь это Pentium! :) Хотя... жизнь покажет.

[SilentSpider]

Да я в общем-то давно уже говорил, что эта дискуссия идет уже на уровне - нравится/не нравится. И честно говоря не вижу особого смысла в ее продолжении.

[Fletch]

Вообще тему конечно закрывать, ИМХО, не надо, т.к. после появления следующего поколения процов снова возникнет этот вопрос и опять заводить тему с тем же названием?

[Nik]

Fletch
Пока разница минимальна (производительность Атолона всё равно больше), мой выбор Атлон
ссылки кинь где атлон быстрее Р4

Уже давно ясно что лишние 256кб кэша у Нортвуда дают ему дополнительные 5%
и 10 и 15%, всё зависит от задачи, а память лишней не бывает

ты мне дико напоминаешь Тараса Дарагу из фидо, такого же АМДфила


Добавлено:

да и у пней шина 400-533, а не 266-333

[Fletch]

Nik
ссылки кинь где атлон быстрее Р4
На журналы? :gigi: А ввообще, на IXBT глянь, на много тестов. да, и не забудь сравнивать AthlonXP с Celeron, а то дисбаланс получается, если сравнивать с Duron, т.к. разница в цене слишком велика. А если с Pentium 4 сравнивать, то тоже в одном ценовом диапазоне подбирай (в пределах 70-150 баксов, это самая та ниша, где больше покупают процы, т.к. процов за 300-500 баксов я сомневаюсь, что покупают много). Можешь сравнить даже Pentium 4 1600A vs AthlonXP1900+ (реальная частота 1600МГц) и посмотри кто быстрее. А рейтинг... А что рейтинг? Уж если сражаться, то на честных основах, а не так как некоторые тестируют... Кстати, тут есть тема что лучше, а что хуже http://forum.oszone.net/topic.cgi?forum=9&topic=11&start=120 , может будешь единственным кто скажет что-то дельное насчёт Интела, а не "Вы бараны, Интел рулез"...


P.S. offtop. А какого хрена я не могу зайти от прова, а только через прокси? Неужели прововский DNS глючит?

[SilentSpider]

2 Хаn
Я как-то пробовал один проц ставить на десять мам (благо така возможность была) и тестировал и с помощью проги ZD Bencmark, и у самой плохой мамы разброс в быстродействии с лучшей был на 35%! Вот так-то!
Товарищ. Вы сколько пили :cranky:
Такого не бывает, ну если конечно искусственно не занижать параметры. Факты, пожалуйста, в студию - что за процессор, системная конфигурация и т.п. А то извините, веры вам пока нет. Так, одни голословные утверждения
Послушал бы знающих людей, Это вы, сэр, знающий человек?
Ну,... допустим. Хотя я от вас пока не услышал не то то ничего нового, но и ничего умного, а в основном - вы все козлы, один я в белом фр... пардон, знающий человек.
Пока что полным профаном смотришься ты
2 Nik
и 10 и 15%, всё зависит от задачи, а память лишней не бывает
Правильно. Только это как раз следствие специфической архитектуры П4, а именно сильно длинного конвейера, когда производительность сильно зависит от размера кэша. Не зря Целероны на П4 такие тормоза.

А вообще скучно здесь стало (в этой теме). Обсасывается стандартный набор фактов и страшилок, плавно переходящий в мерянье пиписьками. Этой теме уже давно место во флейме.

[NiKC]

Решыл делать Upgrade но влзникли Вопросы.
1.Что брать атлон 1.7 или целлерон 1.7
2.Какую маму брать если под целерон или под атлон.
Помогите.

[timonn]

Бери атлон не прогодаеш.

[Ikarus]

Тaк же дaю гoлoс зa Aтлoн .:up: