Показать полную графическую версию : Историческая тема
Интересный видеокурс по истории России попался. http://histrf.ru/ru/lectorium/videocoursebook
Пока краем уха слушаю про первую пятилетку в изложении доктора исторических наук Александра Шубина.
Портал История.рф в комплекте.
И раз уж я тут рекламу развожу, то в ближайшее время должен стартовать курс по "Русской избе". Должно быть интересно.
DJ Mogarych
10-08-2015, 09:40
пигмейские мозги »
ShaddyR, судя по реакции, моё предположение было верным.
Ну и, конечно, неизбежная экстраполяция:
все остальные рассуждения сводят к доказательству виновности именно этого "товарища" »
А ведь я всего лишь говорил о конкретной статье.
ShaddyR, судя по реакции, моё предположение было верным. »
В данном случае Вы ошиблись.
DJ Mogarych
10-08-2015, 10:50
Iska, я ознакомился со статьёй. В чём моя ошибка?
основной вывод статьи - правда нигде вербально не заявленный - чем больше лет со времени тех событий проходит, чем больше свидетелей той войны уходит из жизни, чем меньше непосредственных участников той войны готовы слушать и спорить - тем точнее наши знания об этой войне, тем больше подробностей и свидетельств открывается, тем меньше ссылок на документы можно приводить (для например в статье вообще ни на один документ не ссылаются). Да вот пример:
Все тогда недоумевали, пытались узнать, в чем дело, но нам разъяснили: это приказ командующего войсками округа, а приказы в армии не обсуждаются
У командующего есть фамилия, у приказа должен быть номер. Если документы сохранились - вот бы и сослаться. Если не сохранились, ссылаться на них мягко говоря лукавство, потому что можно обвинять кого угодно и кого угодно оправдывать - никак не проверишь.
И главное - никому не интересно, почему такая ситуация вообще возникла - если предательство самой справедливой и человечной власти было на таком уровне, что предатель был уполномочен во время мировой войны беспрекословно разоружить вооруженные силы, зорко стерегущих границы с агрессором и несмотря на недоумение ему все подчинились.
А мне вот интересно. Хочу знать фамилию этого человека. Хочу видеть приказ с номером и ознакомится с его текстом. Хочу просто по человечески понять - что этим предателем двигало. Зачем он связался с преступной шайкой, стал соучастником геноцида миллионов людей - поляков, чехов, евреев, русских, и других наций без счета. Хочу знать, какой Константинович дал ему такие полномочия. По статье как-то подспудно получается, что мол предателей то много было. А вот скажу я, что должны у таких предателей быть вполне определенные полномочия, и перечислить их при желании вполне возможно.
Да и с самим Жуковым не все понятно - есть Директива №1, текст которой приведен в Воспоминаниях и размышлениях, написанной до того, как агрессор расстрелял и разбомбил все приграничные части, где дан четкий приказ в бой не ввязываться, чтобы не было последствий, и директива №2 (https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%202%20%D0%BE%D1%82%2022%20%D0%B8% D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fs2.uploads.ru%2Ft%2FrI47v.jpg&pos=0&rpt=simage&_=1439196037937) , которая дана уже после того, как разбомбили - с приказом "обрушиться".
Все знают, что есть сайт министерства обороны (http://www.podvignaroda.mil.ru/?#tab=navPeople_search), где каждый может вбить ФИО своего родственника и получить наградные документы. Про своего деда вот нашел. Медали его я с детства знаю, а тут не выходя из дома, на стуле сидя получил вполне определенное описание - где воевал, за какие именно действия награжден был. Много других людей есть, поищите своих родственников, дедушек, бабушек. Все из первых рук - с сайта МО. А директиву Жукова на сайте найти очень нелегко (http://yandex.ru/search/?text=%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%20%E2%84%961%20%D0%BE%D1%82%2021%20%D0% B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%201941%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&lr=2&site=mil.ru). Может она и есть, только нужно очень хорошо сайт перелопатить. А может ее вообще там нет. Что это говорит о важности документа?
Вот например: живем мы с вами в 2015 году. В наше время оформляется огромное количество документов. Что на основании сегодняшних документов можно будет сказать через 80 лет? Не касаясь политических аспектов международных отношений - даже экономику Евросоюза оценивают по-разному, кто прав, кто нет - поди разберись, и это сегодня, сейчас. А лет через 80?
Вот у каждого из нас средняя зарплата сегодня по документам какая? Что такое белая зарплата - никто поди не знает? И лет через 80 историки спорить не будут - не было ли в 2015 зарплаты в конвертах, ведь в налоговых архивах документально подтвержден размер зарплат, и вес у такого свидетельства в разы весомее, чем предположения неспециалистов.
Или вот откаты например: нигде в документах на проведение закупок про откаты ничего не написано. И в 2095 мы будем точно знать: не было откатов в 2015. Нужно только подождать, чтобы наших сегодняшних современников поубавилось, чтобы не мешали они установлению истинности, базирующейся на беспристрастных архивных документах, чтобы не путали всех своими субьективными местечковыми свидетельствами, недоказуемыми предположениями и домыслами непатриотичного толка. Тогда сядут историки, откроют документы о проведенных закупках и скажут: все было по-честному. Да, случаи были. Но так их сажали, как например историческое лицо Васильеву.
В чём моя ошибка? »
В предположении:
какие выводы в ней сделаны: "Сталин не виноват, это были вредители". »
Здесь вообще интересно — по сути, никто глубоко этот пласт не копал, а дело было весьма мутное.
Все знают, что есть сайт министерства обороны, где каждый может вбить ФИО своего родственника »Вбил имя деда, нашлась всего одна награда орден Великой Отечественной 2-й степени, да и ту вручили в апреле 85-го, когда деда не было в живых. Но я же помню его остальные награды. Ни одной боевой правда нет, почему так не знаю, может из-за того что был плену? Не знаю. Но вот такая и все последующие юбилейные 10-20-30-40 летия у него имелись.
http://mondvor.narod.ru/MPobGermA.jpgНо подвиг деда я подвергать сомнению не стану, потому как пройти оборону полосы фронта с 1-й винтовкой на троих, рукопашную, плен, ещё одну атаку, разрыв снаряда и после войны жить 40 лет с осколком у сердца это уже много. И пусть скажут что по отчёту нет факта подвига, а если и был, то "герои в плен не попадают". А кто ж оспорит? Вряд ли их выживших из их роты стали бы слушать, да и как, если всё-таки был плен. Не отправили в Сибирь и расстреляли свои только потому что освобождавшая часть понесла потери и её доукомплектовали освобождёнными и тот первый бой стал последним, ранение, госпиталь и коммисовали на гражданку с осколком. Это то что я знаю по рассказам отца и дяди.
Drongo, на самом деле материалы не сайте дополняются, и в будущем - остается надеяться - документы займут свое достойное место. А если сканов и не появится - в конце концов это вторично, хотя и не справедливо. У моего деда также перечислены только боевые награды. Узнал, что вместо одной из медалей хотели дать орден, но утвердили все-таки медаль.
При этом страшно подумать, скольким героическим поступкам не было свидетелей, им не назначено наград и о них мы безусловно никогда ничего не узнаем.
DJ Mogarych
10-08-2015, 14:53
Iska, конечно, мутное, кто же спорит. Однако не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть сегодняшние тенденции освещения исторических тем.
Основной вектор - "официальная версия истинна, но были попытки скрыть эту правду".
Наше дело правое.
Партия никогда не ошибается.
Ну, не знаю, не знаю… Я вообще не вижу официальной версии. Её сейчас нет в принципе. Я это называю — кто в лес, кто по дрова. А уж уровень подачи материала — прости господи.
XPEHOMETP
10-08-2015, 22:45
Однако не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы видеть сегодняшние тенденции освещения исторических тем.
Основной вектор - "официальная версия истинна, но были попытки скрыть эту правду". »
Ох, как-то писал я тут про одного явного предателя, маршала Василия Константиновича Блюхера. Что он творил, чтобы сдать Дальний Восток японцам. Думаю, что не только в СССР такие граждане были. В частности, то, что до зубов вооруженная Франция так быстро полегла под напором немцев, наверняка виновата "пятая колонна". Возьмем состав марионеточного правительства в курортном городе Виши. Кто там был во главе: банкир, какой-то отставной депутат, вытащенный немцами с отставки для благообразия? Вы будете смеяться, но это был маршал Анри-Филипп Петэн, герой Первой мировой, победитель Вердена. Кажется, что немцы должны его уже за это на дух не переносить, а они его назначили главной марионеткой. Определенно, за некие очень большие оказанные им услуги, не иначе.
DJ Mogarych
11-08-2015, 12:40
Возможно, не всё так просто: http://krotov.info/yakov/history/20_bio_moi/1938_Bluher.htm
XPEHOMETP
18-08-2015, 20:39
Error 404 по Вашей ссылке. Мое мнение (http://forum.oszone.net/post-1790898.html)
Error 404 по Вашей ссылке. »
Изначально по ссылке был материал.
Если я правильно понял, то там была перетурбация, и теперь тот материал здесь: Яков Кротов: ИСТОРИЯ МАРШАЛА БЛЮХЕРА (http://www.krotov.info/yakov/1_history/20_bio_moi/1938_Bluher.htm).
«Послабления в отношении врагов народа недопустимы». Книга Галины Ивановой «История ГУЛАГа: 1918-1958»
Проблематика сталинского периода, его роль в российской истории по-прежнему остается больной точкой исторической памяти российского общества. До сих процесс осознания масштаба непрерывной трагедии, произошедшей с русским народом, начиная от коллективизации, голода, репрессий и кровопролитной войны, часто встречается эмоциональным отторжением. Тем ценнее труд профессиональных историков, которые достаточно сухим языком на основе архивных документов реконструируют картину прошлого. В своей работе доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН Галина Иванова восстанавливает историю ГУЛАГа как социально-экономического и политико-правового феномена Советского государства. Далее... (http://www.lenta.ru/articles/2015/08/22/tribunal/)
XPEHOMETP
25-08-2015, 20:48
и теперь тот материал здесь »
1938: ИСТОРИЯ МАРШАЛА БЛЮХЕРА
Полное отстранение от сути вопроса! За забором непонятных терминов. Что такое "Военное государство"? Объясните мне, непонятливому! Ну, некоторые некогда вещали, что Россия - православное государство. Но, похоже, прояснение в царственных башках наступило, уже не долдонят, и очень давно. Но у некоторых - еще не наступило; правда, у них крен другой.
Ну, там... при очень плохо проведенной границе, что признает и Яков Кротов, доблестный маршал Блюхер признает факт ее пересечения советскими солдатами аж на 3 метра... Это в цирке надо показывать!
Русская армия потеряла 960 человек, японская втрое меньше.
Нормальное соотношение потерь при наступательной операции. Не буду объяснять.
DJ Mogarych
27-08-2015, 10:22
Да ладно, не к этому прицепились бы, а к чему-нибудь другому. Надо было убирать всех этих героев гражданской войны, вот и цеплялись к чему могли.
Вот ссылка из этой статьи на "Независимое военное обозрение" - http://nvo.ng.ru/history/2004-11-19/5_blukher.html.
Из 17-го "съезда победителей" к 18-му съезду сколько осталось в живых с дореволюционным партстажем?
Тоже все предателями были?
DVDshnik
31-08-2015, 07:09
к 18-му съезду сколько осталось в живых с дореволюционным партстажем? »
Дык, у французов подобное же явление наблюдалось гораздо раньше, если французские историки не врут. А в Германии ночь длинных ножей на эту же тему.
Что-то типа "революция пожирает своих сынов". Или отцов на самом-то деле.
Почему нацистам не удалось создать «украинское государство»
1 сентября 1939 года германские войска вторглись на территорию Польши. С тех пор этот день стал траурной датой начала самой страшной в истории войны — Второй мировой. Однако мало кому известно, что в этот день могло бы отмечаться не только начало войны, но и создание марионеточного украинского государства. Могло — если бы не действия руководства СССР. Далее... (http://lenta.ru/articles/2015/09/01/puppet/)
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC