Историческая тема

[XPEHOMETP]

Наполеон будучи ещё, если не ошибаюсь, полковником(францзуский полковник тогда равнялся нашему, и поэтому он и обиделся когда ему дали должность в нашей армии с понижением) вынес картечью (знаете что такое картечь в упор?) чуть не полстолицы. Парижа то есть. Самой такой столицы Европы. »
Не надо песен! (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0 %B5%D0%B6)
Баррас и Бонапарт отдали прежде всего распоряжение доставить 40 пушек
40 пушек - и разнесли половину Парижа? Из того же источника:
Особенно страшным было избиение на паперти церкви св. Роха. У мятежников тоже была возможность ночью овладеть пушками, но они упустили момент. Они отвечали ружейной пальбой. К середине дня все было кончено. Оставив несколько сот трупов и уволакивая за собой раненых, мятежники бежали в разных направлениях и скрылись по домам, а кто мог и успел, покинул немедленно Париж.
"Кровавое воскресенье", конечно, обставили, и с лихвой, но чтобы пол-Парижа...

[XPEHOMETP]

Потери с обеих сторон одинаковые, ни та ни другая армия не выиграла сражение в том бою.
Наши отступили после боя сохраняя армию »
С потерями сложно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0 %BD%D0%B8%D0%B5).
Численность потерь русской армии неоднократно пересматривалась историками. Разные источники дают разные числа
Оттуда же:
Согласно сохранившимся ведомостям из архива РГВИА, русская армия потеряла убитыми, ранеными и пропавшими без вести 39 300 человек (21 766 в 1-й армии, 17 445 во 2-й армии), но с учётом того, что данные ведомостей по разным причинам неполны (не включают потери ополчения и казаков), историки обычно увеличивают это количество до 44-45 тысяч человек.
С потерями французов все куда непонятней. Наполеоновская канцелярия погибла при отступлении, точных документов нет. В свое время была популярна цифра в 58 478 человек, полученная от якобы осведомленного перебежчика Александра Шмидта. Она точно ложная. Википедия говорит:
Для современной французской историографии традиционная оценка французских потерь — 30 тысяч при 9—10 тысячах убитыми
Ну ладно, по жертвам условный паритет, но - сохранилась ли русская армия? В дееспособном состоянии - определенно нет! Кутузов больше не может рискнуть подставить ее под удар Наполеону, до сражения под Малоярославцем, когда и "отступать дальше некуда - впереди Москва!", и пополнения уже подошли. Таки остановили Наполеошу, и даже Кутузов отступил на более выгодные позиции, как бы втягивая Бонапартыча в дальнейшую драку. Но тот понял, что запахло жареным, не повелся, и предпочел уносить ноги.

Далее, согласно упомянутому выше сборничку, преследование отступающих французов велось в реальности до ужаса мелкими группами войск. Это была подвижная кавалерия, вроде казаков или "партизанских" (точнее, диверсионных) отрядов типа того, которым командовал Денис Давыдов. Они громили отряды французских фуражиров, пытавшихся добыть продовольствие централизованным порядком, как и отряды мародеров, пытавшихся сделать то же самое самостийно. И всячески досаждали французам иными способами. Но от реального сражения Кутузов всячески уходил, понимая, что армия Наполеона еще сильна, а у него в армии - в основном, мало обученные новобранцы. Поступил, в общем, по-марксистски: сделал ставку на пресечение средств воспроизводства рабочей силы. Ну, то есть, ни жратвы тебе, Бонапартыч, ни фуража коням. И учение Маркса показало свою великую силу! ;)

[Tigr]

И учение Маркса показало свою великую силу! »
Наши боялись после Бородина даже такой деморализованной наполеоновской армии, навьюченной вывезенным из Москвы барахлом и думающей только о том - как бы не замерзнуть по дороге. Почему "стратег" не захотел биться всерьез за Малоярославец и повернул на уже разоренную Смоленскую дорогу - для меня загадка (возможно, не только мы боялись их, но и они нас).

[MKN]

Почему "стратег" не захотел биться всерьез за Малоярославец и повернул на уже разоренную Смоленскую дорогу - для меня загадка »
Имеется ввиду Бонапартыч на финише ? Если да, то ему уже не до сражений было. И быть бы Бонапартычу разбитым в прах при любом "дорожном раскладе", если бы не сознательная стратегия Кутузова - отпустить Наполенона на все четыре (две) стороны.
Оч любопытное изыскание по поводу здесь :

http://wyradhe.livejournal.com/25642.html?thread=76842

[XPEHOMETP]

MKN, таки да!
Когда Вильсон принялся протестовать, Кутузов сказал ему свое знаменитое: «Я отнюдь не уверен, что полное изничтожение императора Наполеона и его армии будет таким уж благодеянием для всего света. Наследие его не достанется ни России, ни какой-либо иной континентальной державе, а той, которая уже владеет морями и превосходство которой станет тогда непереносимым» (то есть Англии!)
Да, Кутузов явно гнул свою линию. Согласно упомянутому уже многократно сборнику, он нагло саботировал повеления Александра регулярно докладывать ему о количестве войск, преследующих Наполеона. Там временами просто мелочь была, из всех этих казаков и партизан. Ну, не докладывать же царю об этом? И он точно не хотел окончательного поражения Наполеона, желая с ним почетно замириться на весьма выгодных для России условиях. Опять же, данные подчерпнуты из того же сборничка. А до тещи я еще не доехал.

[Tigr]

Мудрено все у вас. Наши дошли до Парижа, "заработав политические очки" (дошли бы даже в том случае, если бы Кутузов не умер на полдороги). Другое дело, что все это потом было бездарно разбазарено. А врага, пришедшего с целью убить тебя, надо прикончить без каких-либо "сантиментов".

[XPEHOMETP]

А вот, иногда во враге надо видеть союзника! Кутузов явно видел в Наполеоне хороший противовес набиравшей немеряную силу Англии. С которой схватиться хотел еще Павел Первый, пусть и посредством идиотской затеи отправить казаков в Индию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_(1801)). Ну, а как еще к этому монстру подберешься?

Ну, на счет "врага, пришедшего с целью убить тебя", тут про поляков были некие высказывания. Если бы русские захотели прикончить поляков без сантиментов (а поляки таки некоторое время могли реально сделать то же самое во времена СССР, что реально доказали, опрокинув войска Тухачевского и Буденного), чем бы это кончилось? Есть понятные желания, и есть политическая и национальная реальность. Твой сосед - он и твой враг, и он твой друг. И ты никуда от этого не денешься.

[Tigr]

Наивность политики умиротворения таких "товарищей" наглядно проявилась в мюнхенском сговоре. Бонапартычу стоило бы намного меньших усилий создать большой флот и высадиться в Британии, с нулевыми шансами выживания у последней. Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе - нас никак не получается истребить, а хочется безумно !

Ахтунг - забредаем в политику !

[Amigos]

стоило бы намного меньших усилий создать большой флот »Раскажи это испанцам.
Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе »А как же Бисмарк?

высадиться в Британии »захват целой страны морским десантом?
Это слишком смело для того времени. И однако не реально.

Вот в крайних американских мушкетерах был вообще воздушный десант Англии на территорию Франции на боевых дирижаблях с педальным приводом!
Вот это я понимаю, вот это накурка!

[Tigr]

Цитата Tigr:
стоило бы намного меньших усилий создать большой флот »
Раскажи это испанцам. »
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. А то, что большинство знаменитых пиратов были англичанами, говорит о силе духа нации. Одно дело расстреливать вооруженных луками индейцев. Совсем другое - сражение с ничем не уступающим тебе соперником. Не вояки и никогда ими не были.
Цитата Tigr:
Поход на восток был (и остается !) идеей-фикс в Европе »
А как же Бисмарк? »
Умных людей всегда мало.
Цитата Tigr:
высадиться в Британии »
захват целой страны морским десантом?
Это слишком смело для того времени. И однако не реально. »
Это как известная поговорка о деньгах: "то, что не покупается за деньги, покупается за большие деньги". Без Блюхера Веллингтон не победил бы при Ватерлоо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D0%BE).

[XPEHOMETP]

Раскажи это испанцам. »
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »
Ну, имелась в виду "Непобедимая армада" (для тех, кто не понял). А вообще, народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, никак далеким от ее интересов быть не может.

[Tigr]

народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, никак далеким от ее интересов быть не может »
Это было при Гизах и длилось недолго. То же самое касается "армады": всплеск (по дурости), отрезвление и перенос активности в другие области.

[XPEHOMETP]

Скажите проще: хорошо дали по рукам, и те решили отправиться за океан, там по шапке не надают!

[Iska]

Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »
Напротив.

Не вояки и никогда ими не были. »
Ещё одно неверное утверждение.

А вообще, народ, залезший в Европе аж по гланды до Нидерландов, »
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Habsburg_Map_1547.jpg/800px-Habsburg_Map_1547.jpg

[Tigr]

Iska, испанские Габсбурги не управляли австрийскими.
Цитата Tigr:
Их интересы почти всегда были далеко от Европы. »
Напротив. »
Цитата Tigr:
Не вояки и никогда ими не были. »
Ещё одно неверное утверждение. »
Конкретнее, плз.

Конец "кровавого карлика" Николая Ежова

75 лет назад, 10 апреля 1939 года, был арестован бывший нарком внутренних дел СССР Николай Ежов, которого поэт Джамбул называл "сталинским батыром", а его жертвы - "кровавым карликом". Далее... (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/04/140409_yezhov_fall.shtml)

[Iska]

испанские Габсбурги не управляли австрийскими. »
Я не случайно приводил карту.

Земли Карла V (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BB_V_(%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%A1%D0%B2%D1%8 F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF% D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8)#.D0.97.D0.B5.D0.BC.D0.BB.D0.B8_.D0.9A.D0.B0.D1.80.D0.BB.D0.B0_V)

Конкретнее, плз. »
Ключевое слово — «никогда». На протяжении более сотни лет (от Павии до Рокруа) испанские солдаты считались (и являлись) сильнейшей армией в христианском мире.

[XPEHOMETP]

Конец "кровавого карлика" Николая Ежова »
Ну, почитайте "Детей Арбата". Как бы, традиционная антисталинская книга. Что обращает внимание при описании Ежова? "Фиалковые глаза"! Далее, вопрос на засыпку: у кого из персонажей романа есть те же самые "фиалковые глаза", и симпатизирует ли ему автор, или нет?

[Tigr]

На протяжении более сотни лет... испанские солдаты считались (и являлись) сильнейшей армией...»
...после чего считаться таковыми перестали и все европейские заварушки проходили во франко-германо-австрийском (и, частично, русском) "разрезе".

[Iska]

Tigr, я ж писал про «ключевое слово» ;).

[Tigr]

"Замирение Кавказа": конец 60-летней войны

Артем Кречетников. Би-би-си, Москва

150 лет назад завершилась Первая Кавказская война - самая продолжительная в истории России. Она длилась, то разгораясь, то затухая, ровно 60 лет. Далее... (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/05/140520_russia_caucasus_war_end.shtml)