Историческая тема

[Tigr]

понятий — не было. А сами сущности вполне были »
Да, но никто не пролил столько русской (и почти любой другой) крови, сколько сами "носители понятия". Понятия были, но у каждого был свой "флаг" и он был важнее понятий.

политика вне форума. В том числе - и кровавый Сталин »
Забанили политику, но об истории говорить можно. Нельзя говорить об истории последнего времени, ибо это неминуемо приведет к разговорам о политике.

[Tigr]

«Петровская каторга положила начало сталинскому ГУЛАГу». Чем репрессии царской России отличались от карательной машины Сталина

В издательстве «Новое литературное обозрение» вышла новая книга — «Держава и топор: царская власть, политический сыск и русское общество в XVIII веке». Почему это историческое исследование событий далекого прошлого актуально и сегодня? Чем репрессивный аппарат Российской империи отличался от советской карательной машины времен Сталина? Зачем российское самодержавие так жестоко наказывало своих подданных за оскорбление власти? Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал автор книги, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики и Европейского университета в Санкт-Петербурге Евгений Анисимов. Далее... (https://lenta.ru/articles/2019/05/13/derzhava_topor/)

[Tigr]

В таблицу добавлены видеоматериалы. Ссылка в шапке темы.
Добавлены ролики:
Клим Жуков про рождение революции: философия революции
Клим Жуков про книгу "Люди севера"
Дмитрий Савченко про средство передвижения типа лошадь
Цифровая история: генерал Власов и РОА. Можно ли оправдать предателя?
Игорь Пыхалов про заградотряды, часть вторая
Клим Жуков о "Хронике Эрика"
Цифровая история: Юлий Цезарь — человек, изменивший Древний Рим
Олег Соколов о походе Суворова в Италию, часть 1: Адда
Олег Соколов о походе Суворова в Италию, часть 2: Треббия

[Iska]

«Никогда такого не было, и вот опять»™ :lol::
Обо всем этом «Ленте.ру» рассказал автор книги, доктор исторических наук, профессор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики и Европейского университета в Санкт-Петербурге Евгений Анисимов. Далее...
Это был настоящий террористический режим, по некоторым параметрам даже превосходивший гитлеровский, с той лишь разницей, что нацистская Германия в промышленных масштабах уничтожала людей по расовому признаку, а сталинский СССР — по классовому.»

[XPEHOMETP]

Практически каждый режим делает ровно то, что хотят от него обыватели. "Мы обыватели - нас обувайте вы, и мы уже за вашу власть." Маяковский, "Хорошо". Маяковский был умным человеком, и слово времен застоя "обувать" в смысле обмануть вполне могло существовать и в то более трудное время.

Популизм. Вы считаете, что евреи вас обманывают, что они с вас дерут лишние проценты? В газовую камеру их! После этого процентов не будет. Убивать одиночно каждую старуху-процентщицу ударом топора - прошлый век, да и старух-процентщиц что-то зело много развелось. Не хватит разрозненных активных чуваков с фамилией Raskolnikoff. Кроме того, газовая камера намного эффективнее топора.

Вы считаете, что вас эксплуатируют кулаки? Да отберем все у них, сошлем в Сибирь далекую, чтобы там некого было эксплуатировать!

И так было всегда. Может, получится лучше! Может, и хуже. Но ведь все обыватели будут за это!

Да! И императрийца была немецкой шпиёнкой, спала с Распутиным - ну все же знают об этом! Поэтому - расстрелять всю их семью к чертям! Ну, это точка зрения обывателя... реально тут сложнее на порядок. В том числе и то, что бывшим императором Советы пытались торговать в переговорах с немцами и Англией. А что им оставалось делать, при таком прикупе?

[Tigr]

Никогда такого не было, и вот опять »
Это действительно был террористический режим. Итогом того террора стала пресловутая "Система", к-я фактически в неизменном виде (разве что, в 1991 решили отказаться от "коммунистической" идеологии и провозгласить у нас столь же уродливый "капитализм") правит в нашей стране начиная с 30-х. Именно эта "Система", созданная "отцом народов" (и более чем заинтересованная в его смерти после окончания своего становления) ответственна за все, что произошло у нас хорошего и плохого с тех пор. И именно она сейчас гробит нашу страну. Тот террор (да - он был - никуда не денутся апологеты непогрешимого вождя) ничто по сравнению с сегодняшним. Тогда уничтожили десятки тысяч (не особо разбираясь - кто прав, а кто виноват), а сейчас счет идет на миллионы.

[DJ Mogarych]

Практически каждый режим делает ровно то, что хотят от него обыватели »
нет

[Iska]

Возвращаясь к теме:
Iska, как на счет операции "Марс" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%A1%D1%8B%D1%87%D1%91%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1 %8F)"? »
Более того, М. Гареев приводит сведения о том, что Советское главнокомандование специально «слило» информацию о подготовке наступления подо Ржевом, чтобы отвлечь внимание противника от основных направлений ударов[7]. Павел Судоплатов также утверждал, что немцы были специально предупреждены о наступлении подо Ржевом в рамках радиоигры «Монастырь» и ждали наступления не подозревающего об этом Жукова[8].

Аргументация противников этой точки зрения основывается в том числе на том факте, что к операции «Марс» было привлечено большее количество сил, чем к операции «Уран», что вполне подтверждается документально, в отличие от домыслов М. Гареева.[9]

Не подозревавший об этой радиоигре Г. К. Жуков заплатил дорогую цену — в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи советских солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о советском наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск.[8]
Наткнулся сегодня на разбор данного мифа: Конспирология ВОВ и Ржевская битва/Алексей Исаев - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=oONPspN1e9Q).

[XPEHOMETP]

Бомбардировочная авиация Александра I (https://zen.yandex.ru/media/diletant.media/bombardirovochnaia-aviaciia-aleksandra-i-5cdf55c7b3217a00b388566e)

Правда, совсем не авиация, как сейчас понимают это слово, а дирижабляция... или как там это должно называться-то по-правильному... В общем, читаем по ссылке.

[XPEHOMETP]

Ну и денек. 19 мая (https://echo.msk.ru/programs/deniok/2428755-echo/)

В Турции отмечают день Ататюрка, а в Греции вспоминают жертв геноцида понтийских греков, жителей черноморского побережья Турции. Обе даты относятся к одному и тому же событию, которое случилось ровно сто лет назад. Тогда турецкие военные во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком высадились в городе Самсун, что послужило началом новой волны убийств греческого населения бывшей Османской империи. Но также 19 мая 1881 года родился и сам основатель нынешнего турецкого государства. Сегодня 19 мая 2019 года, воскресенье, с вами Яков Широков, здравствуйте. Во Вьетнаме сегодня отмечают день рождения Хо Ши Мина, основателя нынешнего социалистического государства. А в некоторых городах США 19 мая объявлено днем памяти Малкольма Икс лидера и борца за права афроамериканцев.

Другие довольно любопытные фактики про этот день можно просмотреть по ссылке...

[BoBaH 13]

XPEHOMETP, а что же не упомянул событие из нашего? Застал это время?
19 мая 1922 года 2-я всероссийская конференция комсомола приняла решение о повсеместном создании пионерских отрядов. В честь этого события 19 мая отмечался в СССР как День рождения пионерии.

[XPEHOMETP]

О чукчах безвестных замолвите слово...

Русские против чукчей: кто победил в войне (https://russian7.ru/post/russkie-protiv-chukchey-kto-pobedil-v-vo/)

https://russian7.ru/wp-content/uploads/2019/05/1-98.jpg

Войны России с чукчами продолжались с 1642 по 1775 год и закончились фактически вничью. Российское подданство чукчей было номинальным. Вплоть до 1920-х годов чукчи управлялись по своим законам, старейшинами родов. Издать указ, объявлявший о присоединении Чукотки к Российской империи (1779 г.), Екатерине II дало возможность только освобождение чукчей от уплаты ясака сроком на десять лет. Впрочем, и по истечении этого срока взимать ясак с чукчей оказалось невозможно. Это было подтверждено в «Уставе об управлении инородцев» (1822 г.), согласно которому чукчи платили ясак добровольно и не могли быть к этому принуждаемы. Таким образом, в ходе почти полуторавековых войн с русскими чукчам удалось отстоять свою независимость.

Далее - по ссылке...

[XPEHOMETP]

Еще немного про Чукотку.

Большевики у полярного круга: Какой была подлинная история Начальника Чукотки (https://kulturologia.ru/blogs/160218/37778/)

Зрители старшего поколения хорошо помнят героя приключенческой кинокартины «Начальник Чукотки», ревкомовского комиссара Алешу Бычкова. Эту роль великолепно исполнил начинающий тогда актер Михаил Кононов. В истории «Управделами Чукотки», а именно так именовал себя Алеша, отразилась история поколения молодых людей времен Гражданской войны.

Далее - по ссылке...

[Baiker]

Простите, если не в тему. Но достаточно вспомнить что нам говорили о событии 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге «Крова́вое воскресе́нье». В советским учебникам получается была ложь?! Так что не факт что сейчас в школьных учебниках написана правда про много что

[mwz]

Так что не факт что сейчас в школьных учебниках написана правда про много что »

Так давно известно, что у нас страна с непредсказуемым прошлым... :(

[XPEHOMETP]

Не только наша такая...

Древнего Китая никогда не существовало? (https://yandex.ru/turbo?text=http%3A%2F%2Fmir-znaniy.com%2Fdrevnego-kitaya-nikogda-ne-sushhestvovalo%2F&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)

Последние веяния в кругах исследователей древней истории буквально пропитаны всепроникающим нигилизмом, если не сказать параноидальным недоверием. Энтузиасты от науки готовы поддерживать любую, даже самую фантастическую гипотезу, лишь бы она была призвана развенчать неугодный исторический факт.

Судьбы козла отпущения не удалось избежать и одной из древнейших человеческих цивилизаций — Китаю. Что заставило новых самопровозглашённых джордано бруно и мартинов лютеров восстать против оплота восточной самости и прогресса? Непросто признать, но причин тому оказалось предостаточно.

В статье много утверждений вроде таких:
Проще говоря, Фэн Ли и соавторы на основе двух не исследованных до конца находок и противоречивых результатов датировки позволили себе через рупор уважаемых международных изданий во всеуслышание объявить о раннем культурном расцвете будущего Китая, никак этого не доказав. Да ещё и сдобрили своё скороспелое открытие для вящей путаницы щедрой порцией сырых, совершенно несогласованных между собой данных. Налицо простая акция — искусственное наращивание древности и культурной значимости Поднебесной.
Речь идёт о Великом китайском канале, который внесён в списки всемирного наследия ЮНЕСКО как самый древний и протяжённый искусственный канал. Он связывает Хуанхэ и Янцзы, проходя от Пекина до Ханчжоу. Якобы связывает. Тщательное изучение спутниковых снимков показало, что никакого судоходного канала, соединяющего южные и северные провинции, там нет и никогда не существовало. Лишь вдоль главной транспортной артерии, реки Янцзы, протянулась разветвлённая сеть каналов.

Так что, читайте сами..

[XPEHOMETP]

Версия о том, где на самом деле происходило мамаево побоище.

Загадка Куликовской битвы решена (https://zen.yandex.ru/media/id/5ca476ce7201b500b2fbef21/zagadka-kulikovskoi-bitvy-reshena-5cde537a73f29b00b2d9a9c3)

Думаю, никому не надо рассказывать, что такое Куликовская битва.

О ней много написано, рассказано.

Состоялась 8 сентября 1380 года между войском Московского князя Дмитрия Ивановича, впоследствии Донского и войском татарского хана Мамая.

Вопрос в том, а где же она все-таки проходила? На официально признанном месте почти ничего не найдено. Следов нет.

Но при том размахе, который описан, следы должны быть.

Далее - по ссылке...

[XPEHOMETP]

Убийцы - они такие... иногда их даже суд оправдывает.

УБИЙСТВО ПЕТЛЮРЫ. КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ. ПОМИЛОВАТЬ! (http://warfor.me/ubijstvo-petlyury-kaznit-nelzya-pomilovat/)

25 мая 1926 года к мужчине, разглядывавшему уличную витрину на углу парижского бульвара Сен-Мишель и улицы Расина, подошёл незнакомец. Задав стоявшему вопрос по-украински и получив удовлетворивший его ответ, незнакомец достал револьвер и трижды выстрелил в мужчину. Убийцу звали Самуил Яковлевич Шварцбурд. Его жертвой стал Симон Петлюра, бывший глава Директории Украинской Народной Республики, один из самых известных деятелей времён Гражданской войны.

Далее - по ссылке...

[Tigr]

татарского хана Мамая »
Он же не был чингизидом и не мог быть ханом (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D0%B9) ! Описание битвы мифологизировано. Дошедшие документы были составлены спустя много лет после битвы на основании все тех же мифов (и численность армий - один из главных ляпов при этом).

[Iska]

На официально признанном месте почти ничего не найдено. Следов нет.
Саусэм нэт :lol:!