Показать полную графическую версию : Историческая тема
Постановление Президиума ЦКК ВКП(б). О безобразнейших фактах, имевших место на заводе № 8. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 15 июня 1933 г.). Приложение № 1 к п. 9 пр. ПБ № 139 (http://istmat.info/node/58906).
Царь Симеон Бекбулатович (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BE%D0%BD_%D0%91%D0%B5%D0%BA%D0%B1%D1%83%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %B8%D1%87)
Георгий Синяков
Более 20 лет хирург Георгий Синяков (1903-1978) заведовал отделением городской больницы. Никто и не предполагал, что во время Великой Отечественной войны он, находясь в концлагере, спас от смерти тысячи заключённых... Далее... (http://www.spletnik.ru/blogs/govoryat_chto/108191_georgiy-sinyakov)
«У всех свои счеты с войной». Россия забыла миллионы своих солдат. Их не могут даже похоронить
«Никто не забыт, ничто не забыто», «война не закончена, пока не похоронен последний солдат» — эти фразы всем нам хорошо известны с детства. Однако даже спустя более чем 70 лет после победы в Великой Отечественной мы точно не знаем ни количества погибших, ни числа пропавших без вести, непогребенных и забытых защитников Родины. Почему так случилось и как это позорное для нашего государства положение дел на протяжении многих лет пытаются исправить добровольцы российского поискового движения, «Ленте.ру» рассказал историк-архивист, кандидат исторических наук, редактор журнала «Военная археология» Сергей Садовников. Далее... (https://lenta.ru/articles/2018/04/05/unknown_soldiers/)
Лысый черт. Диктатор Муссолини обожал молодых любовниц и быстрые машины
«Лента.ру» продолжает цикл статей о жизни диктаторов. На этот раз речь пойдет об одном из основателей итальянского фашизма Бенито Муссолини, которым восхищались Рузвельт, Черчилль и Адольф Гитлер. О человеке, который постепенно превратился в тень фюрера Третьего рейха, рассказывает «Лента.ру». Далее... (https://lenta.ru/articles/2018/04/08/mussolini/)
В таблицу добавлены видеоматериалы. Ссылка в шапке темы.
23 апреля - добавлены видеоматериалы.
белая церковь. август 1941 г. документы (I) - Игорь Петров (https://labas.livejournal.com/1177744.html)
белая церковь. август 1941 г. документы (II) - Игорь Петров (https://labas.livejournal.com/1178021.html)
P.S. Не рекомендуется читать людям с неустойчивой психикой.
Не рекомендуется читать людям с неустойчивой психикой »
Не только. Этим (https://youtu.be/S1io-6SseyI) товарисчам тоже.
Помощник присяжного поверенного Владимир Ульянов
Пишет Klim Podkova. В советское время о трудовой деятельности Ульянова практически не писали. Упоминалось, что В. Ульянов сдал экстерном экзамены в Петербургский университет, и получил диплом юриста, но и только. Подразумевалось, что кроме как революцией вождь мирового пролетариата в своей жизни больше ничем не занимался. Но прежде чем стать революционером Ленин почти 4 года работал по специальности - адвокатом. Далее... (https://klim-podkova.livejournal.com/78429.html)
Последний рейс танкера "Туапсе"
Пишет Klim Podkova
В 1958 году на экраны СССР вышел фильм «ЧП» о советских моряках захваченного чанкайшистами корабля, сохранивших в плену честь и гордость советского человека. Фильм стал лидером кинопроката 1959 года, во дворах мальчишки играли в «ЧП». Все знали, что в основе сюжета лежала действительная история танкера «Туапсе». Далее... (https://klim-podkova.livejournal.com/76340.html)
Не только. Этим товарисчам тоже. »
У этих-то психика вполне устойчива.
В советское время о трудовой деятельности Ульянова практически не писали. Упоминалось, что В. Ульянов сдал экстерном экзамены в Петербургский университет, и получил диплом юриста, но и только.
Да, ну… Вполне себе писали.
Про экзамены Вопросы, которые достались Ленину на госэкзаменах в Петербургском университете. - The Great Famine (https://d-clarence.livejournal.com/174388.html).
По поводу одного из упоминаемых дел — таки да, именно столько и светило тогдашним кричальщикам ПТН ПНХ или усомнившимся во всеблагости Господа нашего. К вопросу антицерковной пропаганды в РИ. - The Great Famine (https://d-clarence.livejournal.com/124025.html):
В.П. Крикунов в статье "Антицерковные настроения крестьян в пореформенной России" (Вопросы религии и атеизма, Сборник статей Х, Изд. АН СССР, М, 1962) проводит анализ уголовных дел по антицерковной пропаганде, святотатстве и проч. по материалам архивных фондов ЦГВИА, Ставропольского, Ростовского, Харьковского и Одесского архивов. И вот по самим агитаторам у него вытанцовывается такая картина: большинство осужденных за антицерковную пропаганду среди крестьян - отставные солдаты и унтеры, которые в армии научились читать.
Истории почти у всех под копирку. Например:
- арестованный за антирелигиозную пропаганду среди крестьян Ахтырского уезда Харьковской губернии в 1879-м году отставной ефрейтор Данила Коршенко: "до поступления на военную службу грамотен не был", "на службе научился читать", прочел в разных книгах и журналах, что "будто бы святых мощей нет и что они сделаны из воску, облиты олифой и обернуты бумагой", о чем и рассказывал крестьянам;
- осужденный за святотатство в с. Тищенское Ставропольской губернии в 1883 году отставной фельдфебель Федор Алексеенко: "грамоте был обучен на службе", где "ходил в гарнизонную библиотеку", "внушал односельчанам атеистические мысли", "отвергал бессмертие души", "утверждал, что "Закон Божий", как предмет преподавания, совершенно лишний";
- осужденный за "кощунственные выражения" в 1902 году Тифлисской судебной палатой отставной солдат В. Бурцев: "до службы грамотен не был", "на службе был обучен начальной грамоте", "толковал крестьянам с. Константиновского Ставропольской губернии, что "Бога нет", "мощи - это заспиртованные трупы";
- осужденный за "кощунство" в 1898 году Владикавказским окружным судом казак А. Зубов: "грамоте обучен на службе в армии", "на площади станицы Троицкой Терской волости говорил, что святые угодники - не больше как всякий офицер и ходить в церковь не нужно", "не нужно ни исповеди, ни святого причастия".
Это для примера из разных десятилетий.
На втором месте, со значительным отрывом, идут волостные писари из крестьян, а потом уже всякая интеллигенция, "прогрессивные" помещики и прочие.
Такая вот пища к размышлению.
Уложение наказаний уголовных и исправительных от 1845 года
Раздел «О преступлениях против веры».
Статья 186. Богохульство, поношение, порицание, критика Христианства без умысла — заключение в смирительном доме до 2 лет, заключение в тюрьме до 2 лет.
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Хотелось бы на полчасика возвращения "благородий": товарисчи либералы не успеют добежать до церквей - их переловят и заклеймят (15 лет - это перебор: гуманнее - сразу к сте... того...). А потом можно уже и о буржуинах вспомнить - они тоже государя почитают не очень...
А потом полчаса закончатся...
Сломал нацистов. Он устроил восстание в лагере смерти, выжил сам и спас других
Собибор — лагерь смерти, организованный нацистами в лесу на востоке Польши. С мая 1942 по октябрь 1943 года в нем было убито около 250 тысяч евреев. Их убивали бы и дальше, если бы не советский офицер Александр Печерский, сумевший вместе с сыном польского раввина Леоном Фельдгендлером устроить восстание. Потом окажется, что это было единственное успешное восстание в немецком концлагере за всю историю. Далее... (https://lenta.ru/photo/2018/04/29/sobibor/)
Легенды и мифы Храма Христа Спасителя (https://странаобщения.рф/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80/%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C/51821)
Как американские корпорации помогали Гитлеру
Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг».
https://masterok.livejournal.com/954689.html
XPEHOMETP
10-05-2018, 17:20
Царь Симеон Бекбулатович »
Ну, время какое-то непонятное было... Допустим, Симеон Бекбулатович царствовал (или исполнял обязанности зиц-председателя) в 1575-1576 годах. К чему бы этак пристегнуть? Ну вот, к примеру:
Битва при Молодях »
Примерно та же ситуация по битве при Молодях, по своему значению, пожалуй, стоя́́щая едва ли не выше Куликовской битвы и Бородинского сражения вместе взятых. Я вот не помню, чтобы она упоминалась в учебниках истории. Говорят, что и сейчас там её нет (я лично не проверял). »
Лето 1572 года. Говорится, что эти самые крымско-татарские завоеватели наголову разбиты, позорно бежали (кто успел убежать), и Русь навсегда освободилась от висевшей над нею татарской угрозы. С чего бы тогда в 1575 году Ивану IV уходить с занимаемого поста и сажать на него вместо рюриковича - чингизида? Не потому ли, что кто-то надавил: татары или турки? И пришлось Ивану Грозному идти к Симеону и говорить: "Бекбулат удалой, тесна сакля твоя, золотою казной я осыплю тебя!"
Не, а что известно про эту самую битву при Молодях?
Круг опубликованных источников, рассказывающих о сражении при Молодях, до сих пор весьма ограничен. Это - краткие показания Новгородской II летописи и краткого летописца времени опричнины, изданного акад. М. Н. Тихомировым, разрядных книг - краткой редакции («Государева разряда») и сокращенной редакции. Кроме того, опубликована интересная повесть о победе над крымскими татарами в 1572 г., которую использовали еще А. Лызлов и Н. М. Карамзин; любопытные данные приводит в своих записках и автобиографии Г. Штаден, который в одних случаях был свидетелем, в других - участником событий 1572 г. Наконец, С. М. Середонин опубликовал наказ кн. М. И. Воротынскому, главнокомандующему русским войском во время Молодинской битвы, и роспись этого войска, но эта публикация является крайне неудовлетворительной.
- это отсюда (https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh). (Как можно быть то участником, то свидетелем???)
Что еще пишут в интернете про эту битву? Вот жесткая (прямо-таки жестокая) пропаганда под таким любопытным названием: "Без права на Победу. Битва при Молодях - Это фейк или правда? (https://eto-fake.livejournal.com/466575.html)". И не понятно, что они там пропагандируют: то ли преимущества турок перед вовсю загнивающим (уже тогда) Западом, то ли государственный строй при Иоанне IV:
Прежде всего, на Руси XVI века рабства практически не существовало. Каждый человек, родившийся в русских землях, изначально являлся вольным и равным со всеми прочими. Крепостничество того времени сейчас называется договором аренды земельного участка со всеми вытекающими последствиями: нельзя уходить, пока не расплатился с хозяином земли за ее использование. И все... Никакого наследственного крепостничества не существовало (оно введено соборным уложением 1649 года), и сын крепостного являлся вольным человеком до тех пор, пока сам не решался взять себе земельный надел.
...
Служба в армии являлась абсолютно добровольной, хотя, конечно, наследственной и пожизненной. Хочешь — служи, не хочешь — не служи. Отписывай поместье в казну, и — свободен. Тут следует упомянуть, что понятие пехоты в русской армии отсутствовало начисто. Воин выходил в поход на двух или трех конях — в том числе и стрельцы, которые спешивались только непосредственно перед сражением.
Вообще, война была перманентным состоянием тогдашней Руси: ее южные и восточные рубежи постоянно теребили грабительскими набегами татары, западные границы беспокоили братья-славяне Литовского княжества, много веков оспаривавшие у Москвы право первенства на наследие Киевской Руси. В зависимости от ратных успехов, западная граница постоянно перемещалась то в одну, то в другую сторону, а восточных соседей то замиряли, то пытались задобрить подарками после очередного поражения.
Короче, эра господста перманентных революционеров... а может, эволюционеров, несущих знамя мировой эволюции в соседние страны. Кстати, посмотрите внимательно на интернет-адрес процитированной интернет-страницы... Но тут приперся какой-то гад, Девлет-Гирей, пироман чертов, и в 1571 г. поджег Москву. Но на этом не успокоился, и в 1572 году снова туда поперся, опять, надо думать, вооружившись спичками. Что пишет о численности врага Новгородская летопись (https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh)?
а приехал царь Крымской к Москве, а с ним были его 100 тысяч и двадцать, да сын его царевич, да внук его, да дядя его, да воевода Дивий мурза — и пособи бог нашим воеводам Московским над Крымскою силою царя, князю Михайлу Ивановичю Воротынскому и иным воеводам Московским государевым, и Крымской царь побежал от них невирно, не путми не дорогами, в мале дружине; а наши воеводы силы у Крымскаго царя убили 100 тысяч на Рожай на речкы, под Воскресеньем в Молодях, на Лопасте, в Хотинском уезде, было дело князю Михайлу Ивановичю Воротынскому, с Крымским царем и его воеводами… а было дело от Москвы за пятдесят верст.
В общем, надоело крымскому хану на Изюмском шляхе безобразия творить, и он опять в Москву подался. С армией в 120 человек. Да, да! Монголо-татарское нашествие на Русь учинили где-то 30-40 тысяч человек (оценки Л.Н. Гумилева (http://drevnrus.ru/zolotaya-orda/162-chislennost-vojska-mongolov-batyya-na-rusi)). Там же:
То, что монголы, даже мобилизовав покорённые народы, не могли выставить 150-тысячную армию, уже факт.
И это, блин, монголы, покорившие Китай! (вроде бы...) А тут крымский царь, собака, без всяких-яких запросто выставляет 120-тысячную армию! Сколько их там, крымских татар, в Крыму жило? Засушливое, однако, место, где-то так 5 человек на квадратный километр - наверное, потолок. При площади Крыма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC) 27000 кв. км получаем 135000 человек. Похоже на поголовную мобилизацию, включающую женжин, стариков и детей. Не, крымскому хану подчинялась еще территория севернее Крыма (https://ss69100.livejournal.com/2926002.html), раз в 5 больше полуострова:
https://www.planet-kob.ru/ob/pics/20160809132846.jpg.
Так что баб можно оставить дома, детишек и стариков тоже можно не беспокоить... если, конечно, плотность населения - эти самые 5 человек на кв. км. Что, однако, сомнительно. Все равно пахнет всеобщей мобилизацией. Ну ладно, уменьшим число вторгнувшихся завоевателей (https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh):
Несмотря на более чем двукратное численное превосходство, 40-тысячная крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.
А почему именно 40000? Почему не 20000, 60000 или 2000? Ответа нет.
Как же происходила эта славная битва? Нет, каждому надо обязательно почитать ее описание в этом безобразии, которое таится в лайв-журнале за адресом https://eto-fake.livejournal.com/466575.html ! Это невозможно цитировать - никто не поверит!
6 июля 1572 года Девлет-Гирей дошел до Оки, наткнулся на 50 000-ную армию под командованием князя Михаила Воротынского (многие историки оценивают численность русской армии в 20 000 человек, а османской — в 80 000) и, смеясь над глупостью русских, повернул вверх вдоль реки. Возле Сенькина брода он без труда разогнал отряд из 200 бояр и, переправившись через реку, двинулся к Москве по Серпуховской дороге. Воротынский поспешил следом.
Во, блин! Сразу 200 бояр, жертвуя своими жизнями, перегородили дорогу неприятелю! Это будет покруче 28 панфиловцев!
С невиданной в Европе скоростью на русских просторах перемещались огромные конные массы — обе армии передвигались налегке, верхом, не отягощенные обозами.
Мать-перемать! Что же они там жрали в лесах-полях около Оки, 120000 человек с одной стороны и 50000 - с другой, без обозов-то? Что там их лошади ели?
Опричник Дмитрий Хворостинин крался по пятам татар до деревни Молоди во главе 5000-ного отряда из казаков и бояр и только здесь, 30 июля 1572 года, получил разрешение атаковать врага. Ринувшись вперед, он втоптал в дорожную пыль татарский арьергард и, помчавшись дальше, врезался у реки Пахры в основные силы. Слегка удивившиеся подобной наглости, татары развернулись и бросились на небольшой отряд всеми своими силами. Русские кинулись наутек — враги устремились за ними, преследуя опричников до самой деревни Молоди, и тут захватчиков поджидал неожиданный сюрприз: обманутая на Оке русская армия стояла уже здесь. И не просто стояла, а успела соорудить гуляй-город — передвижное укрепление из толстых деревянных щитов. Из щелей между щитами по степной коннице ударили пушки, из прорубленных в бревенчатых стенках бойниц громыхнули пищали, поверх укрепления хлынул ливень стрел.
Оставим пока в стороне бояр, вновь проявляющих чудеса поистине массового героизма, посмотрим, что это такое - гуляй-город.
https://topwar.ru/uploads/posts/2015-11/1448309678_191115_bitva_pri_molodyah_600-1.jpg
Подпись (https://eto-fake.livejournal.com/466575.html) гласит: "Гуляй-город (вагенбург), с гравюры XV века, создано после 1480 года". Ну, это что-то из гуситских-таборитских войн, наверное. А там, под Молодями, были, судя по описанию, щиты в полбревна, приделанные к телегам. Как из-за таких щитов из пушек стрелять: на телегу же ее не поставишь - не влезет! Да и вообще как-то использование подобных "турусов на колесах" в практике отечественной армии тогдашнего времени не замечено. Мог быть острог, заранее сделанное стационарное укрепление, к которому и приманили крымцев. Не важно. Важен накал борьбы (https://eto-fake.livejournal.com/466575.html)!
Татары прекрасно понимали, что на сей раз идут не грабить, а спасают свою шкуру, и дрались как бешенные собаки. Накал битвы достиг высочайшего напряжения. Доходило до того, что крымчане пытались разломать ненавистные щиты руками, а янычары грызли их зубами и рубили ятаганами.
Ну, как уже понятно, автор сего творения несколько в завуалированной форме просто издевается над имеющими хождение версиями битвы при Молодях. Некоторые издеваются в открытую (https://interes2012.livejournal.com/16114.html):
Итак, Молодинская битва – миф, придуманный историками, про то, как 20000 русов якобы наваляли 120000 крымским особям и вообще их всех вырезали. Не то, чтобы верилось с трудом, а вообще не верится в эту чушь. Дивлет-Гирей с 40000 армией за год до этой битвы уже успешно поджег Москву и ушел с огромной добычей. И на следующий год поперся опять.
...
Участник тех событий Генрих Штаден в своих мемуарах «О Москве Ивана Грозного. Записки немца опричника» (стр. 151) бесхитростно пишет о русском менталитете – Дмитрий Хворостинин послал его с 300 воинами в дозор, а когда Генрих напоролся на несколько тысяч крымчан, принял бой и послал гонца за подкреплением, Димка отказал Генриху. Татары прижали отряд к Оке. «Все три сотни были побиты насмерть» - пишет Генрих, единственный спасшийся, так как перепрыгнул через береговой оградительный частокол и упал в реку.
Читая хронику, я пришел двум совершенно однозначным выводам – крымчане шли как на прогулку, помня прошлогоднюю дискотеку с пожаром, и что их полководцы были полными дебилами. Силы крымчан были разбросаны на километры, так как они шли грабить, а не сражаться, и абсолютно не скоординированы. Поэтому при нападении на русских крымчане несли сильные потери, нападая на русское войско по частям, при чем нападая безгамотно.
...
В Записи Разрядной книги о “береговой службе” и отражении нашествия крымских татар в 1572 г. пишется «И царь крымской послал нагайских и крымских тотар двенатцать тысечь. И царевичи с тотары передовой государев полк мъчали до большово полку до гуляя города, а как пробежали гуляй город вправо, и в те поры боярин князь Михаиле Иванович Воротынской с товарищи велели стрелять по татарским полком изо всего наряду. И на том бою многих тотар побили.». Стреляли из пушек, кстати, наличие которых русские тщательно скрывали до этого момента. Итак, сколько же было в большом полку народа? Полковая роспись “Берегового” войска М. И. Воротынского нам говорит следующее – «…И всего в большом полку детей боярских, и стрельцов, и унжан, и костромич, и с митрополит и со владык детей боярских и казаков и немец 8255 чел. Да в большом же полку Мишка Черкашенин с казаки». То есть 12000 татаро-турок против почти 9000 русского войска. То есть почти равные по численности банды схлестнулись, только нападавшие не знали современное правило, введенное войнами потери нападающих как правило составляют 3 к 1.
...
Все факты указывают на то, что в 1572 году была разборка почти равных по численности армий, причем к русам приходили пополнения, а к татарам – нет. Вполне обычное дело. А сегодня мы вместо правды читаем героическую сказку. Так что эпичность битвы при Молоди – обычное историческое вранье, наивный такой патриотический вброс.
Ну и напомню, что всего через 38 лет в битва при Клушине 1610 года всего лишь 6800 поляков разгромили 35000 русскую армию. История нас учит, что нельзя перевирать историю - это плохо кончается.
Ну вот. В 1571 г. крымчане побили русских, в 1572 - наоборот. Шаткое равновесие. Вот и пришлось лавировать, Бекбулатыча вместо себя сажать, чтобы видимость создать перемены власти на чингизидов. Девлет-Гирей супротив чингизида не полезет.
ЗЫ: Обнаружил упоминаемые выше воспоминания Генриха Штадена (http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Staden/frametext3.htm). Хе-хе! Вот что там пишется про "великую битву при Молодях":
Как и в прошлом году, когда спалили Москву, великий князь опять обратился в бегство — [на этот раз] в Великий Новгород, в 100 милях от Москвы, а свое войско и всю страну бросил на произвол судьбы.
Из Великого Новгорода великий князь отправил нашему воеводе, князю Михаилу Воротынскому, лживую грамоту (falsche Brife): пусть-де он держится крепко, великий князь хочет послать ему в помощь короля Магнуса и 40.000 конницы. Грамоту эту перехватил крымский царь, испугался и обробел и пошел назад в Крым.
ЗЗЫ: Картина маслом: "Царю Ивану IV вручают трофеи, взятые у Девлет-Гирея князем Воротынским после сражения при Молодях" (https://history.wikireading.ru/363965)
https://www.wikireading.ru/img/446782_14_i_049.jpg
А много ли этих трофеев было? Отсюда (https://sergpodzoro.livejournal.com/71508.html):
6 августа о Молодинской победе узнал и Иван Грозный.
...
Новгородская вторая летопись. Год 7080 (1572 год).
Да того же месяца августа 6 в среду, государю радость, привезли в Новгород Крымскаго лукы два да дви сабли да и садачкы стрелами, Алексей Григорьев Давыдова да князь Данила Андреевич Ногтева, Назарьевских князей Суздальских, сеунча;...
Что-то, гм, маловато трофеев-то после такой ошеломительной победы!
ЗЗЗЫ!!!! АШИЗЕТЬ!!! Оказывается, весь этот бред, выложенный тута (https://eto-fake.livejournal.com/466575.html), он написан не как издеательство, а В РЕАЛЕ! Автор снизу подписан - Александр Прозоров, я сразу не разглядел. Рекомендую ознакомиться с материалом "Про Молоди и Прозорова (https://doctorbykov.livejournal.com/59916.html)". Отрывочки:
Ниже вашему вниманию представлен разбор бреда, который написан автором про битву при Молодях.
...
Гражданину Прозорову на заметку - империя Карла V ничуть не уступала Османской империи, даже несмотря на весь творившийся там бардак, это было мощное государство, чьи владения располагались в нескольких частях света
...
Немцев-опричников не было. Если не верите,гражданин Прозоров, вот вам список опричников - http://kdkv.narod.ru/Opr1573/Opr-1573-Spis.html#24.
Ни Генриха Штадена, ни Иоганна Таубе, ни Эллерта Крузе в этом списке нет. Опричниками они были исключительно в собственных писаниях.
...
Ну что можно сказать - наконец-то Прозоров избавился от бредовой цифры в 20 тысяч янычар (что является больше численности ВСЕГО янычарского корпуса османской армии), но продолжает нести бред про янычар при Молодях. Девлет-Гирею янычары были в принципе не нужны, у него были собственные тюфенгчи - своя собственная пехота из татар, а также крымских готов и греков, обученная и организованная на манер янычар. Что же касается общей численности, то В.В. Пенской, монографию которого "Иван Грозный и Девлет Гирей" я всячески рекомендую, оценивает численность русского войска в 32 тысячи человек, крымского — в примерно, 50 тысяч. Причем качественный перевес был на стороне русских ратей, где помимо стрельцов и артиллерии были отряды бравых немецких гофлейтов, вооруженных огнестрельным оружием.
ЗЗЗЗЫ! Опаньки-опаньки! Боже, царя храни!
Битва при Молодях была великой победой самодержавия: только абсолютная власть могла собрать все силы в один кулак и отразить страшного врага - и легко представить, что было бы, если бы Русью правил не царь, а князья и бояре - повторились бы времена Батыя.
Отсюда (http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1118484660).
ЗЗЗЗЗЫ! Опять - Александр Прозоров! Только - с художественным произведением "Князь. Битва веков (https://www.litres.ru/aleksandr-prozorov/bitva-vekov/chitat-onlayn/)".
Пролог.
На пяти тысячах телег, саней и повозок были сложены десятки пушек, сотни пищалей, многие тысячи тегиляев, кольчуг, копий, щитов и луков. Бояре же, что покачивались в седлах как впереди, так и позади обоза, двигались налегке. (Опять эти героические бояре?) Уже не первый десяток лет, с самого часа восшествия Иоанна IV на престол, русская армия не знала поражений, и потому никто не сомневался, что и в этот раз враг будет смят легко и быстро. (А как там с битвой при Чашниках?)
В богатых шубах, в ярких цветастых кафтанах и дорогих зипунах, подбитых песцами и горностаем, в теплых, расшитых катурлином валенках и пухлых меховых шароварах воины не замечали холода. (гм... В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой...)
ЗЗЗЗЗЗЫ: Александр Радьевич Андреев. "Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года (https://www.litmir.me/br/?b=196991&p=1)". Исторические документы о Молодинской битве - стр. 1 и 2. Целых 4 штуки. Не густо.
XPEHOMETP, ну, то, что там полный п — ясно после первой же цитаты про практически-отсутствие-рабства-на-Руси, изначально-вольно-рождённых-и-равных, крепостничество-aka-договор аренды, никакого-наследственного-крепостничества, добровольной-службы-в-армии совокупно с отсутствием в оной пехоты и прочая, и прочая… Боюсь, если я рискну сие прочитать, мне натуральным образом захочется убить себя апстену.
Вот я не понял ! В 1571 крымчаки дошли до Москвы почти не встретив сопротивления, но не смогли взять Кремль. Следует ли из этого, что в следующем году они пришли мелким отрядом, надеясь к тому же завершить дело порабощения Руси ? А если они все же пришли армией, то куда она делась ? Погуляли по "подмосковью", подышали свежим воздухом и домой ? Куда делась армия ?
XPEHOMETP
11-05-2018, 10:42
Куда, куда? Что пишет Генрих Штаден? Уже цитировал выше:
Из Великого Новгорода великий князь отправил нашему воеводе, князю Михаилу Воротынскому, лживую грамоту (falsche Brife): пусть-де он держится крепко, великий князь хочет послать ему в помощь короля Магнуса и 40.000 конницы. Грамоту эту перехватил крымский царь, испугался и обробел и пошел назад в Крым.
Цитата из книги Александра Андреева (https://www.litmir.me/br/?b=196991&p=1):
Пискаревский летописец. 1571–1572 годы.
...
И пошел Дивей вверх по Оке и против Дракина перелез реку и пришел на воевод с Тулы от города. И воеводы бився с ним, и пошли к Москве розными дорогами юи с обозом и пришли за три часы до царева приходу и с обозом со всех дорог, смотрением божиим, вдруг на Молоди и обоз поставили и ров выкопали и травитися стали. И тут, божиим милосердием, многих людей у него побили и поймали и Дивея взяли, и Ширинских князей и царевича астраханскова и многих побили. А Дивея взяли в сторожевом полку у князя Ивана Шуйсково. И царь стоял два дни и пошел назад. А в полкех учал быта голод людем и лошадем великой. Аще бы не бог смилосердовался, не пошел царь вскоре назад, быть было великой беде. А князь велики в ту пору был в Новегороде в Великом со всем, а на Москве оставил князя Юрья Токмакова с товарищи. А, как царь стоял на Молодех, и князь Юрья, умысля, послал гонца к воеводам з грамотами в обоз, чтобы сидели безстрашно: а идет рать наугородцкая многая, и царь того гонца взял и пытал и казнил, а сам пошел тотчас назад. А Дивея послали в Новгород к государю и тамо скончася.
Материалы по истории СССР. Вып. 2. М, 1955.
Немного не та картинка: обоз у Воротынского был, оборонялись они противотанковым рвом, но опять же татарами была перехвачена"фальшивая грамота", как у Штадена, которая напугала Девлет-Гирея, и он предпочел вернуться восвояси, испугавшись подхода мифических русских подкреплений. И вроде только два дня Дивлет-Гирей у себя в тылу пытался зачистить этот укрепленный лагерь, а не две недели, как пишет этот Иероним фон Мюнхгаузен Генрих Штаден.
https://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/10/127/286/127286526_RRRSRSSRRRS_RRRRRR_RRyoSRR_RSRyo_RRRRRSS8.jpg
То есть, примерно так: Девлет-Гирей своими силами в двух или трех разных местах перешел Оку (вот одна из схемок), отряд воеводы Хворостинина врезался в хвост главным силам врага, не сумел, естественно, одолеть и отступил к уже отстраиваемому укреплению. Понятно, что в это время главные силы русских по железной дороге от Серпухова были переброшены к Молодям (ну вы же видите по прилагаемой схемке, что так оно и было!). Ну, на самом деле, железки часто строили на месте или вдоль уже существовавших дорог, спрямляя их, где надо, так что просто там, наверное, был другой путь. Татарам не улыбалось иметь у себя в тылу большой отряд русских, оказались бы зажатыми между ним и московским гарнизоном. Вот они и начали на Воротынского наступать. Князьям Юрию Токмакову и Тимофею Долгорукому, которым была поручена оборона Москвы, как-то не хотелось, чтобы татарва на них поперла. Надо бы, чтобы перла на Воротынского. И послали они к нему гонца: сражайтесь, мол, как 300 спартанцев, к вам на помощь подходит казатчина и самокатчина войско из Новгорода (которого не было). Девлет-Гирей гонца перехватил, поверил, что русским подмога идет, и убрался поскорее обратно в Крым.
Именно так: погуляли по Подмосковью, подышали свежим воздухом - и домой.
Куда делась армия? Вернулась (https://history.wikireading.ru/197551).
Передавали, что до Крыма добрались лишь 20 тыс. татар (хотя это, очевидно, было преувеличением).
Что было преувеличением: вернулось меньше, или побили меньше, и вернулось больше? А сколько их вообще было? 120000 - цифра откровенно фантастическая. В 1571 г. Девлет-Гирей чуть не взял всю Москву с 40000 войска (ну так сейчас обычно пишут), вот теперь некоторые историки (https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh) и для похода 1572 г. пишут те же самые 40000. Никто не знает, сколько пришло крымских татар и сколько ушло. Никто у них при пересечении границы паспорт не спрашивал и визу не ставил. Все цифры их численности и потерь явно взяты с потолка. Новгородская летопись (https://www.litmir.me/br/?b=196991&p=1) гласит:
а наши воеводы силы у Крымского царя убили 100 тысяч: на Рожай на речкы, под Воскресеньем в Молодех, на Лопаете, в Хотинском уезде
И все побиты возле этого самого гуляй-города. Это что же получается: и ядрам пролетать мешала гора кровавых тел?
Не, блин. Подрались пару дней, может, побольше, а потом крымский хан перехватил falsche Brife и организованно и планомерно отступил.
Немного по части вещдоков битвы охренительных масштабов, прогремевшей в этих местах:
АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАЗВЕДКИ НА ПОЛЕ (http://www.ya-zemlyak.ru/pm_bm.asp)
Единственная территория, могущая претендовать на звание поля битвы, расположена на противоположном от Молодей (это большое старое село, с церковью и усадьбой) поле, через реку Рожайка. По аналогии с Куликовым полем мы знаем, что находок в любом случае будет немного.
Молоди до битвы было крупным торговым центром. Непосредственно на поле, на склоне оврага, расположены остатки селища, определяемые по находкам подъемного материала в эрозийных склонах. Керамический комплекс, собранный нами, небогат.
Самый древний - небольшой фрагмент тонкостенного сосуда из серой глины с белым ангобом. Глина плохо отмучена, с крупным песком, обжиг небрежный. По аналогии с другими находками Московской области, его можно датировать 14-м веком или даже концом 13-го.
Следующий фрагмент - венчик белоглиняной грубой керамики, которую датируем 16-м веком, то есть временем самой битвы.
Далее идет фрагмент белоглиняной тонкой керамики со следами черного лощения. Это так называемая «предлощеная» керамика, а поскольку черное лощение характерно для развитого 17-го века, мы можем отнести фрагмент к самому концу 16-началу 17 века. Наконец, фрагмент белоглиняной тонкой керамики с красноватым оттенком, которую обычно датируют поздним этапом красноглиняной керамики - всем 16-м веком или даже концом 15-го.
Таким образом, керамический материал говорит о том, что на этом месте было селище как до битвы, так и после него.
Единственный металлический фрагмент с селища представляет из себя прямоугольную сильно корродированную пластинку, с загнутыми краями на одной стороне, и с той же стороны - с «налепом» или просто следом оставшегося в предмете гвоздя.
В некотором отдалении от поля, на берегу небольшого ручья, выявлены остатки погребения, которое мы определили по находке фрагментов подвесок из белого металла, некоторые сильно пострадали в огне.
Скорее речь идет о вещах, оставленных непосредственно татарами, которые пришли вместе с ордой Девлет Гирея. Может, нам удалось найти место их кратковременной стоянки, или погребение. Интересно, что такие же предметы найдены и на Куликовом поле, где они обозначены в описях как «отходы ювелирного производства».
Вот! Татары приходили к нам как мирные ювелиры. Что на Куликовом поле, что под Молодями. Никаких находок оружия. Летописи врут. Какое там оружие - пара луков и сабель. Ну ведь даже чтобы показать Ивану Грозному, ничего больше наскрести не удалось.
В заключение, народная песня (https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/bitva-pri-molodiakh):
СОБАКА КРЫМСКОЙ ЦАРЬ
Песня о нашествии крымских татар на Русь
А не силная туча затучилася,
а не силнии громы грянули:
куде едет собака крымской царь?
Ну да, у Гайдая там дальше было: "Царь - собака!". Что было в первоисточнике, можно посмотреть по ссылке.
крымский царь, испугался и обробел и пошел назад в Крым »
Т.е. крымский хан - девочка ? Показал бумажку с буковками - она и обос...лась ? Где логика ?
вроде только два дня Дивлет-Гирей у себя в тылу пытался зачистить этот укрепленный лагерь, а не две недели »
В таких случаях установить истину с точностью "до грамма" невозможно - летописи пишут кто попало, когда попало и часто истина намеренно искажалась в угоду кому-либо или чему-либо. Может, и не два дня, а два часа. Какая разница ? Армия (или ее остатки) ушла не достигнув цели.
XPEHOMETP
11-05-2018, 13:06
Где логика ? »
В том, что у него с тыла укрепленный лагерь с 20000 врагами, и его еще от Москвы могут прижать 40000 конницы. А у него народу, наверное, 40000. Окруженьице грозит на манер битвы при Каннах. Ноги надо уносить.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Available in ZeroNet 1osznRoVratMCN3bFoFpR2pSV5c9z6sTC