Твердотельные накопители (SSD, Solid-State Drive)

[ziku]

Ну говорил же вам - SSD та же смая ФЛЕШКА!!! С ТЕМИ ЖЕ БОЛЕЗНЯМИ И С ТЕ ЖЕ ПРОБЛЕМАМИ!! Пока еще не выдумали лучей замены винчестера на полевые транзисторы.

[ShaddyR]

8 и 10 раз в месяц дефрагментируют SSD для ускоренного создания точек восстановления »
->
от дефрага ваш SSD не умрет. Выносливость флэш-памяти достаточно велика, чтобы вообще не заметить ежемесячную дефрагментацию. Меня эта проблема всегда интересовала из-за технических аспектов работы ОС, а не с позиции срока жизни накопителя. Для современного домашнего ПК без разницы, выполняет ОС дефраг SSD или нет.
(c) Вадим, блог (http://www.outsidethebox.ms/17367/)

[mwz]

Плюс ко всему 8 и 10 раз в месяц дефрагментируют SSD »

1. Файловая система NTFS вообще слабо подвержена фрагментации.

2. Windows дефрагментирует лишь файлы как таковые, не консолидируя ни занятое, ни свободное пространство (т.е. файлы после дефрагментации так и продолжают лежать по принципу "где густо — где пусто").

3. Файловая система Windows вообще ничего не знает о том, что SSD может гонять файлы между более изношенными и менее изношенными ячейками. Поэтому ваша фраза "Мой явно не так умён и судя по расположению файлов, их по диску распределяет NTFS" относится абсолютно к любому SSD, а не только к вашему: логически файлы распределяет именно операционная система. И для неё файлы как лежали по каким-то логическим адресам — так и продолжают лежать по ним же даже если микропрограмма SSD сегодня перетасовала по ячейкам вообще все вчерашние лежащие на SSD файлы.

Так что полагаю, что такая дефрагментация, да ещё и раз в три дня, является лишь пустой тратой времени, затраты которого не оправдывают ускорения создания точек восстановления (если такое ускорение вообще можно заметить невооружённым глазом).

[shamagov]

логически файлы распределяет именно операционная система. И для неё файлы как лежали по каким-то логическим адресам — так и продолжают лежать по ним же даже если микропрограмма SSD сегодня перетасовала по ячейкам вообще все вчерашние лежащие на SSD файлы. »
Получается, что заполненные ячейки памяти во время работы устройства (SSD или флэшка) перераспределяются в соответствие с внутренней программой устройства (т.е. не зависит от ОС).
А как долго могут храниться данные на отключенном (электронном) устройстве (например, флэшка), если я записал туда файлы, и просто храню их (там где не размагничиваются), не подключая к компьютеру?

[Jula0071]

А как долго могут храниться данные на отключенном (электронном) устройстве (например, флэшка), если я записал туда файлы, и просто храню их (там где не размагничиваются), не подключая к компьютеру? »
Годы. Точнее нельзя сказать, так как скорость утечки заряда из ячейки зависит от степени её износа, технологии производства и некоторых других факторов (например, температуры окружающей среды). Например, для соответствия стандарту, полностью изношенный (то есть, если диск имеет гарантию в 100 TBW, то после записи этих 100 терабайт) SSD пользовательского уровня должен хранить данные не менее 1 года после отключения, SSD промышленного уровня – не менее трёх лет. С другой стороны, некоторые источники называют верхнюю границу в 20-30 лет.

[mwz]

(т.е. не зависит от ОС) »

Абсолютно так.

А как долго могут храниться данные на отключенном »

Сие есть тайна, покрытая мраком. Не знаю, возможно кто-то и проводил исследования — но, из-за технологического разброса параметров, они относятся только к данному конкретному тестируемому SSD или флешке и не могут быть распространены на все остальные устройства не только той же модели, но и даже купленные в тот же день.

-
Однако, заинтересовавшись, достал сейчас свою флешку Kingston Data Traveller на 1 (один) гигабайт, с которой последний раз переустанавливал свой домашний серверок в марте 2013 года, т.е. 5 (пять) лет назад, ну а записана она была ещё несколькими годами раньше, при первой установке сервера. Побайтное сравнение с исходным образом, который положил на неё при первой установке, показало полное совпадение образа и флешки.

[shamagov]

mwz,
Спасибо, ваш опыт с древней флешкой вдохновляет!
К сожалению, я не настроен оптимистично, поскольку тенденции нового времени заключаются в "запланированном устаревании", и я считаю, что в связи с этим производители включают в программу устройства временные триггеры, например, срабатывющие после окончанию гарантийного срока. Другими словами, прошивка, на мой взгляд, содержит программу самоуничтожения устройства после окончания его гарантийного срока (на такую мысль меня натолкнули мои жесткие диски Seagate, которые сразу после окончания гарантийного срока начали сыпаться... так сказать, спасибо, что не сразу сдохли, а через месяц, и у меня было время хоть что-то сохранить на других носителях, включая флешки). После этого, я больше не покупаю жесткие диски, считая, что SSD надёжнее, однако всё равно могут быть эти временные триггеры... и вопрос лишь в том, когда эти триггеры активируются :)

[Jula0071]

shamagov, как сказал современный классик "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа". Что если я вам скажу, что у меня 7 штук SSD посыпалось только за этот год? Тоже перестанете ими пользоваться? Не забивайте себе голову глупыми фантазиями, ломается всё. А для противодействия этому существуют избыточность и резервирование.

[shamagov]

Jula0071,
можете верить во что хотите, но когда программы для диагностики дисков показывали хорошее здоровье, а сразу после окончания гарантийного срока (3 года) начали показывать критическое состояние (и сколько осталось дней), у меня нет сомнений на этот счёт. Если бы вы были производителем дисков, то стали бы делать такие диски, которые будут работать 50 лет? - если скажете ДА, то обманите. А что будете делать, если ваши качественные диски просто не могут работать меньше 50 лет? Как производитель, я бы создал такую программу самоуничтожения, которая как тайм-бомба активировалась бы несмотря на реальный износ устройства, и к примеру, хорошие сектора начала бы отмечать как BAT-сектора.... в общем, физически здоровый диск для SMART начинает выглядеть как переполненный BAT-секторами (у меня так и было).

[Jula0071]

Если бы вы были производителем дисков, то стали бы делать такие диски, которые будут работать 50 лет? »
Я бы даже на 10 лет не рассчитывал, так как за это время диск морально устареет – более новые модели будут многократно быстрее, вместительнее и дешевле, поэтому 99% этих дисков к тому времени будут списаны независимо от состояния. (Кстати, Samsung таки даёт 10-летнюю гарантию на свои прошки.) И зачем мне заморачиваться тайм-бомбой? Тем более, что когда это всплывёт (а такие вещи рано или поздно всплывают всегда), то репутационный ущерб попросту разорит мою компанию, а я отправлюсь под суд.
я бы создал такую программу »
Хорошо, что вы не производитель. :)

[mwz]

Как производитель, я бы создал такую программу самоуничтожения, которая как тайм-бомба активировалась бы несмотря на реальный износ устройства »

...и как только такая бомба, т.е. целенаправленное уничтожение, будет обнаружена сторонними исследованиями (заметьте: не если — а именно когда) — производитель получит столько исков, что признает себя банкротом.

[mig73]

shamagov,
А кроме того тайм-бомбы про которые вы писали это саботаж чистой воды. Виновато прежде всего всеобщее увлечение компьютерами на потребительском рынке при почти повальной безграмотности и желанию урвать дешевле. Ну чтож, есть спрос - будет и предложение, сделаем из вторичных материалов, не заморочимся на прошивке и совместимости, сэкономим на тестировании и 100% удешевим изделие для нас любимых. Гарантию свою он отработает скорее точно, а дальше идите в магаз за новинкой, вот и вся бомба, которой ещё 8 лет назад небыло и почти все те HDD живы.

[shamagov]

Хорошо, что вы не производитель. »
Плохо, что Seagate были хорошим производителем пока не начали делать диски, которые работают только во время гарантийного срока.
У меня до сих пор в хорошем состоянии Seagate ST3500630A (IDE 500 Gb), а вот все новые SATA этого производителя своей кончиной навсегда уничтожили репутацию Seagate в моих глазах.
То, что диск морально устареет - не имеет никакого значения, если вы просто храните на нём свои фото и домашнее видео (изредка подключая к телевизору для просмотра).
Всё же вы лукавите, оправдывая честь и достоинство производителей, которые заинтересованы в первую очередь в прибыли (а не в качестве).
Бывали ли в вашей практике случаи, когда флешка ни с того ни с сего перестаёт определяться в компьютере? Разумеется, это может происходить по ряду разных причин, среди которых, считаю, может быть тайм-бомба... ведь что такое флешка? - это расходный материал... а зачем производителю делать расходный материал долговечным? Не проще-ли в микрокод прошивки добавить тайм-бомбу на отказ определяться? :)

тайм-бомбы про которые вы писали это саботаж чистой воды. »
Если вы систематически мониторите здоровье ваших накопителей, и на протяжении всего гарантийного срока показания хорошие, а сразу после окончания срока - состояние критическое, то нужно очень сильно постараться, чтобы оправдать это дешевизной (к слову, трёх терабайтник у меня был не самый дешёвый).такая бомба, т.е. целенаправленное уничтожение, будет обнаружена сторонними исследованиями »
Может быть и была бы обнаружена, если бы существовали такие сторонние исследователи, имеющие доступ к информации (коммерческой тайне), однако производитель в стратегии "запланированное устаревание" иногда тратит в 2 раза больше на исследования и создание того, чтобы качественный продукт работал ограниченное (указанное) время в течение гарантийного срока.

[Jula0071]

shamagov, ваша статистика – ничто. Вам просто не повезло. Если бы эта тайм-бомба была, то она была бы сразу выявлена, даже если она хитрая с рандомом. Просто при выборке из миллионов дисков статистический выброс был бы очень заметен, кто-то стал бы копать, а поскольку в эпоху глобализации нет ни одного производства с полным циклом, кто-нибудь да слил инфу. Впрочем, если вы уверены в своей правоте, можете подать на Seagate в суд. :)

Должен добавить важное замечание по поводу долговечности хранения данных на отключенных флеш-носителях. Оказывается, температура, при которой работают и хранятся флешки это один из решающих факторов!
https://images.anandtech.com/doci/9248/3_575px.PNG
Взгляните на картинку. Внизу – температура при работе, слева – температура при простое, на пересечениях время в неделях, сколько будут сохраняться данные на выключенном носителе. То есть, если диск работал при температуре 40 градусов, а потом хранился при температуре 30, то данные будут сохранны 52 недели, то есть год. А если хранить при температуре 55 градусов, то всего две недели! Данные условные, но принцип такой - чем жарче флешка разогревается при работе и в чем более прохладном месте она хранится (в определенных пределах разумеется), тем сохраннее данные. Например, положить флешку или SSD на подоконник летом с солнечной стороны, или зимой на батарее отопления – плохая затея. Храните ваши данные в сухом прохладном месте. :)

[sputnikk]

Что если я вам скажу, что у меня 7 штук SSD посыпалось только за этот год? »Выработали ресурс или невыдержала электроника?

P.S. у Интел были модели(или есть), отключающие запись запись сразу при достижении заявленного ресурса.

[shamagov]

Jula0071,
Большое спасибо за полезную информацию о температуре! Теперь буду вынимать флешки из телевизора, потому что там они нагреваются даже когда к ним не обращаюсь (т.е. не просматриваю фильмы с этих флешек).

Вам просто не повезло »
Одиннадцатая, двенадцатая версии и трёх терабайтник - почти идентичное поведение (во время гарантийного срока - никаких проблем, а сразу после окончания... в течение месяца забивались BAD-секторами, и когда резервные сектора заканчивались, сначала было невозможно на эти диски установить ОС, а затем и вовсе переставали определяться в ОС).

если вы уверены в своей правоте, можете подать на Seagate в суд »
Я не специалист, и у меня нет доказательств, поэтому вместо суда я сам вынес приговор - больше никогда не буду покупать диски Seagate (а ведь раньше покупал диски исключительно этого производителя).

[Jula0071]

sputnikk, глюк прошивки, до выработки ресурса там лет сто пилить...

[sputnikk]

Старая статья для верхней таблички https://itc.ua/news/jedec-ssd-nakopiteli-mogut-nachat-teryat-dannyie-posle-nedeli-bez-pitaniya/

[Jula0071]

Я не специалист, и у меня нет доказательств, поэтому вместо суда я сам вынес приговор - больше никогда не буду покупать диски Seagate »
А остались-то только WDC и ещё кто-то, HGST кажись, кого выделили по антимонопольным причинам. Никто больше харды не делает. Да и не нужно.
Как же выбрать прекрасный надёжный HDD? Да никак. Хехехе.

[mwz]

WDC и ещё кто-то, HGST кажись »

Уже неактуально: после разрешения всех антимонопольных вопросов, сдерживавших несколько лет процесс слияния HGST и выкупившего её WD, в начале года началось стремительное поглощение... тьфу... слияние HGST и WD. Так что — осталось два производителя (ну и ещё Тошиба немного делает в серверной области — купленное у той же HGST).

Из последнего (могу поднять, когда началось вообще — но что абсолютно точно, так не позднее марта), полученного 2 августа не под NDA:
Western Digital will withdraw the model HGST Cinemastar Z5K500.B from general availability to the Distribution Channel effective

Last Order Date: September 28, 2018
Final Production Date: December 28, 2018

Affected models:

Name Model Number PN Description
Cinemastar Z5K500.B HCC545050B7E360 1W10129 2.5in 7.0MM 500GB 5400RPM SATA

Please note that this EOL just informs about the changes of the model number and drive labels to reflect new corporate and product brands and the move from HGST to Western Digital
The follow on transition model uses the same legacy WD hardware platform. Therefore this has no affect to the form, fit or function of the HDD.

New model numbers / transition product: Western Digital Connected Home

Name Description
WD5000LUCT 500GB 5400rpm

Supplies may be limited and accepted orders will be scheduled on an as available basis.

This mail should give you a general indication about the future availability in the distribution channel. Please take care that the availability of this product at the distributors may be different than the availability from Western Digital to the distributors. This is dependent on the orders and the stock levels of our distributors. The date of the last shipment from the distributor to you may be different than the date mentioned above. To check the product availability please get in touch with your contact at your distributor. If there is any difference in interpretation between the text of this email and the pdf attachment, the pdf has precedence.