Твердотельные накопители (SSD, Solid-State Drive)

[Илья_Рудоманенко@vk]

лишь скорость - единственный плюс. »
Вы действительно верите в то что написали ?. Главные козыри SSD в малом потреблении мощности и полном отсутствии механики, как следствие - отсутствие нагрева и значительно меньшая зависимость от механических и электромагнитных воздействий, ну и скорость передачи данных не последнее дело.

[misha2]

Вы действительно верите в то что написали ? »
Абсолютно. До сих пор самый большой вопрос - долгоживучесть ячеек нанд. От электромагнитных воздействий HDD тоже не стоило защищать - мощные БП в компах никак не нарушали их работу, да и магниты на них мало кто ложил, да и смысд изготавливать устройство не могущее хранить данные в компе. Нагрев - это тоже дело хозяйское, какова температура с системнике или окружающей среды мало имела отношения к работе HDD.
Т.е. реально проследить "+" от SSD это скорость, пожалуй это единственное. Но тогда цена и обьём доступный для среднего юзера абсолютно нивелируется с теми же плюсами HDD. Они-то дешевле намного в сочетании обьём+долговечность.
А ведь накопитель и называется накопителем, потому что хранит/накапливает большие обьёмы данных. На SSD невозможно накапливать большие обьёмы данных. Поэтому можно смело сказать что SSD устройство для ОС, а не для пользовательских данных. В жизни так и выходит - SSD под ОС ставят, а базы, свои личные данные в больших обьёмах хранят на HDD. Так что важность, ценность HDD превышает плюсы SSD. Думаю многие согласятся с тем что SSD - система, а HDD - хранилище данных. Или попробуйте собрать хранилище из нескольких SSD на 2-5 Тб и такого же обьёма но как один HDD - как это выдержит семейный бюджет.

[Илья_Рудоманенко@vk]

да и магниты на них мало кто ложил »
УУУУУУ ка интересно ! Электромагнитные поля создаются не только магнитами, но, собственно вообще, в принципе электрическим током ( Физика 5-8 классы ).До сих пор самый большой вопрос - долгоживучесть ячеек нанд. »
вопрос времени, всё новое всегда имеет какие то недочёты, которые в последствии изживают. Но само направление SSD- -это реальная и эффективная альтернатива HDD, но никак не тупиковый путь.Т.е. реально проследить »
Если реально и по честному проследить, то, всё таки, всё в комплексе надо смотреть, себе то хоть не врите !


как это выдержит семейный бюджет. »

А это вот действительно беда, но только это. Думаю, к концу лета 2015 года всё же цены заметно упадут ( совершенствование технологий, перепроизводство, опережение производства перед реализацией и т.д. и т.п. )

[misha2]

Электромагнитные поля создаются не только магнитами, но, собственно вообще, в принципе электрическим током ( Физика 5-8 классы ) »
Постоянное магнитное поле маловредно для HDD, гораздо более вредно переменное. Но "убить" винт можно и тем и другим. Дело лишь в напряжённости поля.Но само направление SSD- -это реальная и эффективная альтернатива HDD, но никак не тупиковый путь »
Я кажись вообще не говорил у тупиковости. Хоть показали б место в моём посте. Наоборот, я говорил об эффективности SSD под ОС, и эффективности HDD как средства хранения инфы. Так что у SSD своя область примения (ОС), а у HDD (хранение данных). Или я невнятно написал в предыдущем посте ? ;)
А это вот действительно беда, но только это »
Будет реальная "бэда" когда сами столкнётесь с потерей инфы именно на SSD (где восстановить инфу крайне непросто, зачастую невозможно в отличие от HDD).

[Shimmer]

А как же Samsung 850 с 3D V-NAND? По сравнению с SSD с обычным расположением ячеек, эта технология выглядит на порядок надежнее. К тому же гарантийный срок в 10 лет - это не хухры-мухры!

[misha2]

По сравнению с SSD с обычным расположением ячеек, эта технология выглядит на порядок надежнее »
Соб-нно усложнение технологий накопителей всегда приводило к снижению срока эксплуатации и надёжности их. Чтоб конкретно ответить - нужно исследовать большое кол-во их вышедших из строя и причин этого (массовость) по именно данной серии.
К тому же гарантийный срок в 10 лет - это не хухры-мухры! »
Столько сами компы и ноуты не живут. Так чего ж и 20 лет не дать ? ;)
Вообще в развитых странах принято считать что предельный срок эксплуатации для самих компов не более 3-4 лет. Да и там не хранят ценные данные локально, а всю ценную инфу хранят на серверах, облаках и т.п. Поэтому такой срок для накопителей в нормальных странах оправдан. Сломался накопитель - выкинули и поставили новый. Поэтому там их и не ремонтят вообще, и немалая масса таких "трупов-полутрупов" идёт к нам и в Китай на рефарб. А мы этот рефарб потом покупаем. ;)

[a.3]

Вот если б честно сказать про сроки службы и стоимости SSD, то и все радости как-то нивелируются. »
Когда брал SSD, прекрасно осознавал все последствия. Протянет годика полтора-два под системой и рабочими программными пакетами - и хорошо. Для меня это был лучший способ несколько "оживить" неуклонно теряющий актуальность под современные условия почти топовый системный блок но 8-илетней давности. Впихнув в него SSD, получаю ощущения, что "бегает" он как молодой ) Так что затрата, я считаю, была вполне оправдана...

[vadblm]

Для меня это был лучший способ несколько "оживить" неуклонно теряющий актуальность под современные условия почти топовый системный блок но 8-илетней давности. Впихнув в него SSD, получаю ощущения, что "бегает" он как молодой ) Так что затрата, я считаю, была вполне оправдана... »
Вот так и надо было сразу сказать. Для меня первый опыт работы с SSD тоже был вдохновляющим, после HDD. Но вот теперь попривык и считаю нормой. Когда приходится работать на ПК с системным HDD — вызывает раздражение очевидными тормозами. К хорошему быстро привыкаешь.

[Илья_Рудоманенко@vk]

Я кажись вообще не говорил у тупиковости. »
Это я спутал. Кто то в полемике на это намекнул, я и ответил.
потерей инфы именно на SSD »
Я пока SSD не установил, так что ты мэню напряг, а шо они такой грех имеют ?!Столько сами компы и ноуты не живут »
Живут, смею возразить. Моему 11 лет. Апгрейдил токмо БП ( мне достался какой то вооще левый ) и видеокарту, и то, потому, что у меня была GTS, а для современных игр нужна поддержка GTX, к сожалению.

[misha2]

Я пока SSD не установил, так что ты мэню напряг, а шо они такой грех имеют ?! »
Имеют, кто-то побольше а кто-то поменьше ж. Выбирать конечно надоть. Это факт.
И опять же, храня ценное на HDD ну или хоть имея копирование (онлайн) туда.
Живут, смею возразить. Моему 11 лет. »
Ну дык, мне можно и музей тож открыть - есть несколько 386-486DX, есть на Атлоне 1,3, есть и Пень III.
Где-то и видеокарты PCI, а где-то и винтики были от 850 Мб до 1,3-1,7 Гб и винтики 40-80 Мб но 1,8". :)
Но самое ценное наверно, это контролер Tekram PCI-SCSI (как вспомню 2 000 $ :o :) ) .

[vadblm]

И опять же, храня ценное на HDD »
Это говорит чел, зарабатывающий на жизнь восстановлением данных с HDD. Бугага. А хотя… да, я ступил. ;)

[misha2]

Это говорит чел, зарабатывающий на жизнь восстановлением данных с HDD »
А вы предлагаете всё самое ценное хранить на SSD ? Можно хранить и вообще не на своём компе, способов-то куча вплоть до зеркальных рейдов.
Это у меня "бугага" постоянно когда вижу заказчика не с одним SSD в руках, вот уж точно. :)
А ещё лучше смотреть на выражение лица клиента когда он слышит стоимость восстановления инфы с SSD.
Почему-то у них сразу возникает вопрос - "а чего так дорого, у вас в прайсе цена ниже !!!".
Приходится пальчиком тыкать в колонку прайса - HDD. :)
Да и в HDD можно заменить изношенный БМГ или перепрессовать диски в винт-донор, а в SSD что можно переставить для вытягивания инфы или применить разные режимы чтения без аппаратного вмешательства смогете ?
Только ж нандины выпаивать и лепить в ридер по очереди и вычитывать каждую в дамп, а потом уж образ собирать учитывая кучи контролей и чередований, с разными размерами блоков. Да и из дохлых ячеек нанд не вытащить уже ничего. Так что достать данные с SSD бывает труд немалый. Ну и стоимость тоже.
Или просто - ответьте на вопрос что дольше живёт HDD или SSD ? ;) (Я то ведь больше ремонтом HDD занимаюсь).
Могу ж и другой вопрос задать - вы сами с SSD инфу вытягивали ?

[vadblm]

misha2, прочитайте внимательно, что такое резервное копирование ака бекап.
Абсолютно неважно, какая технология носителей при этом используется. Я не умею вытаскивать данные ни с дохлых SSD, ни с HDD, но меня это совсем не беспокоит. И мне совсем не интересно, что привычнее и проще для работы конторы по восстановления данных. Потому что услуги таких контор медленнее, дороже и ненадёжнее, чем просто восстановление из бекапа.

[a.3]

С момента массового распространения компьютеров среди простых граждан, классических жестких дисков сдохло гораздо, гораздо, гораздо больше. Я за несколько лет похоронил уже три штуки только со своей основной личной домашней машинки, HDD выходят из строя при любых условиях с любым сроком службы и в любое время суток самым непредсказуемым образом (так что я давно приучен к резервным копиям важных данных). Если мой первый SSD скопытится раньше ожидаемого, совершенно этому не удивлюсь и возьму на замену накопитель также твердотельный, поскольку может и есть общемировая статистика, но личная моя будет 3 (3+) против 1 в пользу SSD. Это ли не аргумент?

[ShaddyR]

присоединюсь к обсуждению - согласен в контексте резервирования данных с оратором a.3: не смотря на то, что принципиально не беру кому-либо SSD на базе не заслуживших уважения контроллеров (разве что за смешные деньги или под личную ответственность клиента), резервирование важных данных (если имеются) настраиваю всегда, на hdd. То же и на домашнем комп.-е: marwell marwell'ом, но инкрементное копирование данных ежедневно планировщиком делается)

[misha2]

Если мой первый SSD скопытится раньше ожидаемого, совершенно этому не удивлюсь и возьму на замену накопитель также твердотельный »
Так все и берут. Но разбирающиеся ставят их под ОС, а не хранение ценного. В пользу SSD это скорость (так скажут 99% пользователей). Но если вопрос про надёжность и долговечность задать разбирающимся в накопителях и HDD и SSD, то так же но наоборот изменится мнение. SSD короткоживущ, и восстановление потерянной инфы, общие трудо- время-затраты в случае поломки намного превышает стоимость чем такое же восстановление с HDD.
Поэтому SSD оправдан под ОС и с обязательным резервным копированием ввиду их непредсказуемости. Дохнут то SSD-шки внезапно, а HDD - предсказуемо.
резервирование важных данных (если имеются) настраиваю всегда, на hdd »
От это прааиально. :)

[Fe_nix]

А сколько времени хранятся данные если HDD и SSD накопитель, скажем так, хранится где-то на полке без питания. У HDD я так понимаю, данные сохраняются достаточно долго, возможно и через 10 лет можно будет считать данные без проблем т.к. намагниченность на дисках держится долго. А как обстоят дела с SSD?

[Shimmer]

Дохнут то SSD-шки внезапно, а HDD - предсказуемо. »
Слишком большое обобщение, на мой взгляд. Да, бывают откровенно бажные продукты навроде старых моделей OCZ. Но ведь от такого никто не застрахован. Уверен, что вы сходу назовете несколько в такой же степени глючных серий обычных накопителей. Однако срок службы сферического SSD в вакууме измеряется кол-вом записанной на него информации. Это значит, что даже по его S.M.A.R.T.'у и простым тестам скорости записи (в том же CrystalDiskMark) можно "предсказать", сколько ему осталось небо коптить. Не спорю, что по S.M.A.R.T.'у жесткого диска "предсказание" будет точнее, но тем не менее. К тому же, фирма фирме - рознь, и диск продавца, владеющего полным производственным циклом будет в подавляющем большинстве случаев надежнее.

[Fe_nix]

Подскажите, не нарушится смещение на SSD диске после сжатия системного раздела (в управлении дисками, Windows 7) который сейчас занимает все место?
И еще вопрос, на ресурс ssd как-то влияет если для системного раздела используется не весь диск, а например, треть объема?

[ShaddyR]

не нарушится смещение на SSD диске »
что есть сие?
>
после сжатия системного раздела »
не нарушится. Нарушится загрузка системы:
http://f1comp.ru/wp-content/uploads/2013/01/Image-23.jpg
, а так все будет превосходно)