Твердотельные накопители (SSD, Solid-State Drive)

[ShaddyR]

надоел баз грамотный трёп »
баз грамотный трёп? Как может надоесть правильно настроенный обмен данными между базами?
>
прошу ответить только тех. кто что-то знает наверняка »
что-то наверняка знают все. Т.е. просишь отвечать всех, кого ни попадя? Занятно.

>
Завтра устанавливаю SSD Crucial на 128Гб ( только для ОС, антивируса, Google Chrome,и приложениями от Майкрософт-визуалы, фремворки) »
а скорость загрузки других программ тебя не интересует? Или просто других не будет?

Короче: если рассчитываешь, что SSD тебе нужен на 15 и более лет - виндовс тоже туда не ставь: реестр в ней постоянно изменяется, не ровен час - помреть накопитель-то. Или положи его на полку - он тогда навсегда останется максимально работоспособным с нулевым износом.

На правах модератора восстанавливаю удаленный участником обсуждения WSonic ответ (http://forum.oszone.net/post-2163972.html#post2163972) - ссылка в нем может ответить на все твои вопросы.
В частности, полистай темы
Как свободное место на SSD влияет на его производительность и срок службы (http://www.outsidethebox.ms/14484/)
12 мифов об оптимизации SSD, которые никогда не умрут (http://www.outsidethebox.ms/14432/)
и некоторый другие

[Cooc]

Mr.Benq, Когда SSD установлю. проконсультируете по этому поводу ?!

[minos66]

Перенести их на HDD. » Хм... А SSD для чего покупали то? Типа купите стиральную машинку, но полоскайте белье вручную в корыте и отжимайте тоже руками, ибо, полоскание пустое растранжиривание ресурса СТИРАЛЬНОЙ машины... а отжим... отжим это вообще... во сколько раз подшипник быстрее износится... ужас...
Завтра устанавливаю SSD Crucial на 128Гб » О ресурсе Crucial M4 Технический форум - Показать сообщение отдельно - SSD 128 Гб и 8 Гб ОЗУ на ноутбуке (http://www.tehnari.ru/914533-post4.html)

[Cooc]

minos66, Ну я же просил без острот, что, звёздная болезнь заела ? Я, между прочим, начинающий пользователь и ваш форум вы создавали в основном для консультаций таких как Я. Так в чём же дело,куда вас понесло ?

Ment69, ShaddyR, А вот интересно, полезно ли на SSD при " разметке " оставлять небольшой неразмеченный раздел 7

[minos66]

в основном для консультаций таких как Я. » Дык вас консультируют. ShaddyR ссылки дает что почитать. Я вот тоже личным опытытом делюсь. Но вы уж как то избирательно выхватываете какие то... ну скажем так - неоднозначные советы... я про перенос темпов на HDD.. Да и вообще - тему то почитайте, она вроде вся о том, что вас интересует. Может и не придется в сто первый раз одно и то же пережевывать...

А вот интересно, полезно ли на SSD при " разметке " »... может хотя бы шапку темы почитаете. Как свободное место на SSD влияет на его производительность и срок службы | Вадим Стеркин (http://www.outsidethebox.ms/14484/). Это из шапки....

[AMDBulldozer]

А вот интересно, полезно ли на SSD при " разметке " оставлять небольшой неразмеченный раздел 7 »

Да, конечно. Хотя можно добиться того же эффекта, постоянно следя на количеством свободного места в разделе, но оставить некоторый объем не распределенным разделам в которых созданы файловые системы проще и надежнее.
При этом физические блоки первоначально входившие в нераспределенное пространство всё равно будут использоваться для записи и хранения данных.
То есть, упрощенно говоря, контроллер будет регулярно брать чистые блоки из свободного места, а на их место помещать использованные блоки, имеющие больший процент износа (на самом деле там основное значение имеет даже не износ ячеек, как счетчик числа операций очистки блока, а чисто логическая внутриблоковая фрагментация, но на эту тему уже неоднократно писали).

[Cooc]

minos66, Всем остальным я благодарен, просто сегодня я с детьми один и вчитаться не было возможности. А вот ваш немного дебиловатый сарказм меня сильно задел, да и был он явно не к месту.

[Mr.Benq]

minos66, Я и не спорю,все правильно вы говорите.
Скажу по другому,можно перенести все это на HHD,но смысл SSD тогда теряется :wink:
ShaddyR все четко изложил.
Я просто имел ввиду,что есть возможность перенести все это на HDD и сказал,что можно перенести на HDD :)

[AlexLevin]

Ну я же просил без острот, что, звёздная болезнь заела ? Я, между прочим, начинающий пользователь и ваш форум вы создавали в основном для консультаций таких как Я. Так в чём же дело,куда вас понесло ? »

1. Возможно, что пользователь вы и начинающий, но хам достаточно зрелый. "ваш форум вы создавали в основном для консультаций таких как Я" - утверждение неверное. Такие как вы должны сначала освоить базовые понятия, чтобы задавать осмысленные вопросы и отучиться хамить.

2. Прочтите всю ветку. Внимательно. Там уже есть ответы практически на все ваши вопросы. Ваша лень или занятость читать всю ветку не может служить вам оправданием. Здесь все люди занятые и обучать вас азам не обязаны.

3. Вам дали несколько разумных советов, но вы даже не пытаетесь их внимательно изучить, а пытаетесь этих людей оскорблять.

4. Подучите Русский язык: "баз грамотный трёп". Если "а" опечатка, то раздельное написание - ошибка. Надо писать "безграмотный трёп". И если он вам надоел, то прекратите им заниматься, не задавайте безграмотные вопросы. Хоть вы и начинающий, минимальные базовые знания следует получать не на форумах, а в книжках для начинающих.

5. По сути вопроса - для использования всех преимуществ SDD ничего с него никуда не нужно переносить. Ничего. Все программы, рабочие файлы и временные папки оставте на нем. После установки ОС проверьте правильность установки параметров, чтобы ОС не пыталась "улучшать" работу SSD, как она это делает для HDD. Все детали настройки ОС есть на форуме. Забудьте про "износ" SSD. Чем меньше вы будете его "оптимизировать", тем быстрее и дольше он будет у вас работать.

5. Используйте HDD для хранения больших файлов и данных (фото, видео, аудио, большие базы данных и т.п. Делайте на HDD регулярно бэкап вашего SSD. Если вы будете использовать свой компьютер в среднем по 8 часов в день, то вам хватит вашего SSD лет на 5 как минимум, а скорее всего он проработает дольше (ну если конкретно вам не попадется плохой экзэмпляр). А через 5 лет такой SSD будет стоить, условно говоря, копейки и вы его легко замените, если не обновите свой компьютер раньше.

[Vadikan]

Ввиду ОПК 3.1 и 3.7, участник Cooc получает 2 недели свободного времени на изучение всех ответов и прочтение всех предоставленных ссылок, в том числе во избежание повторения вопросов, ответы на которые есть по ссылкам.

[mihsam]

лет на 5 как минимум »
А с чего вы взяли этот срок?

[AlexLevin]

Цитата AlexLevin:
лет на 5 как минимум »
А с чего вы взяли этот срок? »

Из опыта. Я обслуживаю несколько небольших компаний, в которых сейчас установлено примерно 120 SSD Crucial M4 разной емкости. Некоторые SSD установлены в 2012, некоторые совсем недавно и по ним надежной статистики пока нет.

Однако примерно 60 машин с SSD Crucial M464GB работают с начала 2011 года практически по 24 часа в сутки. То есть примерно 2.5 года без аппаратных сбоев и отказов. Так что при 8 часовой загрузке получиться 7.5 лет. Конечно, 60 машин не слишком репрезентативная выборкак, но и не маленькая. А учитывая, что и новые SSD Crucial M4 большей емкости тоже работают нормально, полагаю, что мой прогноз насчет 5 лет при 8-часовой нагрузке будет даже превышен.

Кстати, люди на паре десятков машин занимаются весьма часто пакетной обработкой видео и аудио файлов, так что SSD там работают с максимальной загрузкой, но никакой значимой деградации дисков я там не обнаружил.

[minos66]

Из опыта. Я обслуживаю несколько небольших компаний, в которых сейчас установлено примерно 120 SSD Crucial M4 разной емкости. » Дежа вю что ли... Где то я уже подобный пост встречал... про "я обслуживаю" и про "Crucial M4". Очень просил SMART какого нибудь диска выложить...
Так как насчет смарта-другого? не поделитесь? Хорошо бы и тестик какой нибудь вместе со смартом выложить, например Alex Intelligent Software - Downloads (http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&download_id=9)

[mihsam]

AlexLevin,
Спасибо за ответ. То же дежа вю что ли, где то я это читал и не раз.

[AlexLevin]

AlexLevin,
Спасибо за ответ. То же дежа вю что ли, где то я это читал и не раз. »

Так скорее всего я что-то подобное и писал когда-то, да и не только я. Здесь многие, включая ветеранов форума, хвалят Crucial M4. Но вы спросили - я ответил откуда я взял мою оценку "минимум 5 лет работы". Для справки - с компанией Crucial я никак не связан, то есть это не реклама их дисков.

Так как насчет смарта-другого? не поделитесь? Хорошо бы и тестик какой нибудь вместе со смартом выложить, »

Не очень понимаю, чем вам могут помочь результаты тестов на машинах, конфигурация которых скорее всего отличается от вашей. Вот например тест, сделанный у заказчика до и после апгрейта хардваре. Но раскройте секрет - какую пользу для себя вы получите от просмотра этих цифр?

[Vadikan]

Не очень понимаю, чем вам могут помочь результаты тестов на машинах, конфигурация которых скорее всего отличается от вашей. »
Информация может быть полезной, если указать, как долго эксплуатировался диск без форматирования / secure erase и объем записанных данных (SMART).
Но раскройте секрет - какую пользу для себя вы получите от просмотра этих цифр? »
Например, видна просевшая скорость записи. Видно, что 64GB диск хорошо заполнен, а маленькая резервная область не способствует высокой производительности под нагрузкой. После форматирования все пройдет.

А польза такова, что напрашивается вывод: не надо покупать маленькие диски, даже если это "Crucial M4", который рекомендуют тут чуть ли не в каждом посте.

[AlexLevin]

Например, видна просевшая скорость записи. Видно, что 64GB диск хорошо заполнен, а маленькая резервная область не способствует высокой производительности под нагрузкой. После форматирования все пройдет. »

Так это же на некой конкретной машине. Без детальных данных о ее конфигурации, нагрузке разными программами, и о прочих режимах эксплуатации эти данные вряд-ли принесут кому либо пользу, но зато могут натолкнуть на ошибочные выводы, что возможно даже и хуже.

Более того, при каждом прогоне теста всегда будут получаться несколько отличающиеся результаты, которые мало что могут показать даже владельцу машины, а тем более практически бесполезны постороннему человеку, только планирующему покупать SSD.

А польза такова, что напрашивается вывод: не надо покупать маленькие диски, даже если это "Crucial M4", который рекомендуют тут чуть ли не в каждом посте. »

Ну для понимания того, что большой диск в подавляющем большинстве случаев лучше маленького, вообще не надо смотреть ни на какие тесты, если у человека есть здравый смысл :) . К сожалению, большие диски более дорогие, так что сегодня (завтра ситуация конечно изменится) совет покупать 64GB, как компромиссное решение между обьемом и стоимостью, вполне хорош для большинства пользователей.

[minos66]

Не очень понимаю, чем вам могут помочь результаты тестов на машинах, конфигурация которых скорее всего отличается » А как "конфигурация" может на тесты диска влиять? И у вас и у меня по SATA3 подключены, контроллры наверное "чипсетные", а не внешние - производительность одинаковых дисков должна быть примерна одинакова... Любопытно было со своим сравнить. Но у вас "не одинаковый" оказался - 64Г, а у меня 128Г... Но тоже любопытно посмотреть чем 64Г от 128Г отличается...
но зато могут натолкнуть на ошибочные выводы, » Ну пока вывод один - что то у вас с диском не в порядке. Может действительно высокая заполненность влияет, может у вас TRIM не работает, может смещение разделов нарушено (вот скрин моего CrucialM4 128 с нарушенным смещением http://s018.radikal.ru/i500/1306/47/db4fe575a008t.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i500/1306/47/db4fe575a008.jpg.html), а это тот же диск с "правильным" смещением http://s41.radikal.ru/i092/1306/49/dc8a5c12bf08t.jpg (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/1306/49/dc8a5c12bf08.png.html).... На вашем M4 64 должно выглядеть где то так - http://s58.radikal.ru/i161/1306/fc/7f48627d59e8t.jpg (http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i161/1306/fc/7f48627d59e8.jpg.html). А на ваших скринах видим, что скорость линейной записи чуть-чуть снижена (возможно из за заполненности диска), но видим катастрофическую просадку на операциях постраничной записи с глубиной очереди команд 32 (4K-QD32) - для нарушенного смещения это характерно...)...

Да, собственно я не рассказал, почему мне так смарты-тесты CrucialM4 посмотреть хотелось... Я прожкой Alex Intelligent Software - Downloads (http://www.alex-is.de/PHP/fusion/downloads.php?cat_id=4&download_id=9) пользуюсь. Заметил, что время от времени очень сильно падает оценка в баллах моего диска в этой прожке. Должна быть где то в районе 700, а падает до 400. Потом оценка сама собой восстанавливается. Закономерности пока не нашел (от времени последней Оптимизации Win8 не зависит, от общей нагрузки на ноут во время выполнения теста - тоже.... заполненность диска везде в районе 50%)... Вот и хотелось посмотреть на другие такие же диски - а у вас их аж 200! Желательно в этой же прожке... Интересует именно оценка в баллах... На CrucialM4 64Г нормальная оценка где то в районе 500+ должна быть.

http://i031.radikal.ru/1306/3c/ef65d9e42f1et.jpg (http://radikal.ru/F/i031.radikal.ru/1306/3c/ef65d9e42f1e.jpg.html)

http://s56.radikal.ru/i154/1306/22/62eccd75dae9t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i154/1306/22/62eccd75dae9.jpg.html)

http://s42.radikal.ru/i096/1306/c7/1a3d0d93e7a7t.jpg (http://radikal.ru/F/s42.radikal.ru/i096/1306/c7/1a3d0d93e7a7.jpg.html)

http://s56.radikal.ru/i152/1306/4f/dc64f13ff730t.jpg (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1306/4f/dc64f13ff730.jpg.html)

Ну и по поводу 5-ти лет. Вот SMART моего диска http://s018.radikal.ru/i526/1306/ce/8144010fdeb3.jpg (http://www.radikal.ru).
Диск работает с начала апреля 2012 года. Наработка порядка 3400 часов, часов по 8+ в день. За это время записано порядка 5TБ данных. Учитываю, что оценочный ресурс моего 128Г диска где то 60-70TБ, то такими темпами мне его не на 5, а лет на 10 хватит. Надеюсь понятно, что через 10 лет он и даром никому нужен не будет - вспомните, какие HDD были 10 лет назад. Ноутбучный 40ГБ IDE диск $ за 100 со скоростями что то в районе 40MБ/с считался довольно крутым диском...

[Vadikan]

Так это же на некой конкретной машине. Без детальных данных о ее конфигурации, нагрузке разными программами, и о прочих режимах эксплуатации эти данные вряд-ли принесут кому либо пользу, но зато могут натолкнуть на ошибочные выводы, что возможно даже и хуже. »
Ну так предоставьте нам детальные данные о конфигурации и режимах эксплуатации, в чем проблема-то? От вас этого и добиваются тут.

Ну для понимания того, что большой диск в подавляющем большинстве случаев лучше маленького, вообще не надо смотреть ни на какие тесты, если у человека есть здравый смысл »
При чем тут здравый смысл? Человеку, не разбирающемуся в технологиях SSD, понятно лишь то, что он получает больший объем. Но вовсе неочевидно, что производительность маленьких и больших дисков может существенно отличаться. Это особенно хорошо проявляется под серьезной нагрузкой, поэтому изготовители дисков никогда не шлют на тестирование образцы маленького объема (если только не всю линейку отправляют).

но никакой значимой деградации дисков я там не обнаружил. »
Вот деградация скорости записи как раз очевидна из единственного предоставленного теста.

[AlexLevin]

minos66, спасибо за пост. Интересно было посмотреть.

Ну пока вывод один - что то у вас с диском не в порядке. Может действительно высокая заполненность влияет, может у вас TRIM не »

Это не у меня, а у одного из заказчиков и TRIM там конечно был включен. Просто у меня случайно сохранились некоторые результаты тестирования Crucial M4 на какой-то из их машин, которые я и выложил. До них ехать почти 50 миль, а виртуальную сеть ставить они не разрешают. Так что поеду только когда возникнет необходимость и возможно что-то поправлю, хотя я исповедую принцип "Не чинить то, что работает" :) Критерий качества моей работы один - отсутствие жалоб от заказчиков и быстрое выполнение их пожеланий (без анализа их осмысленности :) ). Хотя советы конечно даю.

А дома совсем недавно поставил на один десктоп Corsair Neutron Series GTX 120GB (6Gbps 2.5-Inch SATA 3 Exclusive LAMD LM87800 Synchronous Solid State Drive CSSD-N120GBGTXB-BK). Покупал такие для заказчика и заодно себе поставил. Пока работает нормально, но про статистику говорить рано конечно.