Твердотельные накопители (SSD, Solid-State Drive)

[shamagov]

На той плате есть еще JMicron Controller, который включается по умолчанию. Не может ли он мешать инициализации чипсетного, даже если пуст? »
Никогда не мешал. Сейчас у меня как раз на этом контроллере IDE PATA жесткий диск, и раньше, когда SSD работал в режиме AHCI никаких проблем не было, поскольку это разные контроллеры, но тут я тоже думал, что возможно что-то нарушилось в южном мосте, но ведь другой диск SATA в режиме AHCI грузится без проблем - значит всё же с материнкой всё в порядке. Так ещё загадка в том, почему же тогда, если материнка в порядке, то другая материнка в режиме AHCI без проблем загружает этот SSD диск? Это просто чудо какое-то ))

попробовал переставить Windows, когда SSD в AHCI SATA »
Как раз с этого у меня и началась данная проблема... работал без проблем целый год (в режиме AHCI), ничего не менял в настройках (только поменял порядок загрузки с DVD), перед установкой Windows появилось сообщение, что для DVD привода не найдены AHCI драйверы (обычное дело), и как я писал в самых первых комментариях, перезагрузился в режим IDE, начал установку Windows, и когда первый пункт (Копируются файлы) был пройден, компьютер автоматически перезагружается... во время этой перезагрузки зашёл в биос (так делал и раньше)... поменял режим IDE на AHCI... и думал, что продолжится установка, но вместо привычного продолжения получил то, что вы могли видеть в моём видео.
Но я бы на Вашем месте всё равно зачистил LBA=0 »
Я немного не в теме, и могу ошибаться, но этот SSD я пробовал менять, удалять, форматировать логические разделы с помощью AOMEI Partition Assistant, Paragon partition manager... даже Victoria запускал для проверки BAD секторов (не найдено, см. скриншот), и неужели всё это не могло поспособствовать очистке и замене LBA ? Если с этим LBA что-то не так, то почему в режиме IDE всё работает ?
http://s020.radikal.ru/i714/1702/99/dc9ed8ca732a.jpg
http://s015.radikal.ru/i331/1702/95/5517bab3c55f.jpg

[mig73]

shamagov,
Вероятно др. плата свежее и лучше совместима с контроллерами SSD... было бы неплохо взять для проверки др. модель ssd и попробовать инициализировать BIOS.

[Tau_0]

неужели всё это не могло поспособствовать очистке и замене LBA ? »
Могло и не очистить...
Советую зачистить только этот LBA = 0 (секундное дело прописать 512 байтов всего). --- После зачистки на SSD не станет разделов, а для Windows он будет как новый из магазина...

Это снимет многие догадки и вопросы...


Добавлено
=======
ЗЫ Вы тестировали SSD утилитой Victoria --- можете и в ней затереть LBA=0. Выбираете StartLBA=EndLBA=0, а вместо Read нажимаете радио кнопку Write
ЗЗЫ Только не вздумайте весь SSD чистить. --- Несколько лет назад была здесь тема, когда ТС выполнил "низкоуровневое форматирование" SSD и получил кирпич...

[noob90]

SSD »
затереть LBA=0 »
а выйдет ли? у SSD вроде есть какая-то там таблица трансляции LBA - PBA...

[Tau_0]

а выйдет ли? »
А SSD (как и HDD) постоянно пишет в секторы (например, файлы сохраняет...).. А если не пишет, когда от него это требуется, то он неисправен...

[shamagov]

После зачистки на SSD не станет разделов, а для Windows он будет как новый из магазина... »
Ещё раз, перед тем как установить Windows, в перечисленных программах я не только менял логические разделы, но и полностью удалял все разделы так, что загрузившись с другого диска, не было возможности видеть в проводнике этот SSD, потому что на нём не было ничего... вообще ничего (ни разделов, ни таблиц...), и я хочу чтобы вы ответили на такой вопрос: если с LBA какие-то проблемы, то почему в режиме IDE диск загружается без проблем ?

Вероятно др. плата свежее и лучше совместима с контроллерами SSD »
Это факт - в ноутбуке, в который ставил этот SSD, материнка лет на 5 свежее.
было бы неплохо взять для проверки др. модель ssd и попробовать инициализировать BIOS »
Всё верно, чем больше проб и ошибок, тем ближе разгадка этой головоломки, но к сожалению, нет возможности раздобыть для проверки другой SSD.
И всё же обратите внимание, что на моей материнке другой SATA диск в режиме AHCI загрузился без проблем.

[Tau_0]

то почему в режиме IDE диск загружается без проблем ? »
Простейший ответ --- в PATA/IDE верные драйверы поддержки чипсетом AHCI SATA драйверы не нужны...
Я предложил Вам простой и безболезненный вариант проверки многого, --- не хотите, тогда продолжайте гадать на кофейной гуще...

[shamagov]

Tau_0,
Во-первых, сейчас на этом SSD установлена Windows, а на другом логическом диске 150 Гб нужных данных, которые пока не могу нигде дублировать.
Во-вторых, этот SSD не вызывает подобной проблемы на другой материнке, а судя по вашей логике - проблемы с LBA должны были проявить себя и на другой материнке, но этого не произошло, значит проблема где-то между исключительно моей материнкой, режимом AHCI и только этим SSD.

[Tau_0]

а на другом логическом диске 150 Гб нужных данных, которые пока не могу нигде дублировать. »
Термин логический диск мне не нравится..., заменю его на слово раздел...
Тогда Вы можете безопасно удалить (в общем случае два) раздела с Windows, что перед Вашим нужным на 150 GB. И затем переустановить Windows на свободное пространство перед ним.

Если боитесь дискового редактора, то сделайте через Управление дисками.

Желательно, чтобы SSD был один, --- HDD следует временно физически отключить.
этот SSD не вызывает подобной проблемы на другой материнке »
На другой материнке в AHCI SATA SSD вообще не должен загружаться --- драйверы не те...

[shamagov]

На другой материнке в AHCI SATA SSD вообще не должен загружаться --- драйверы не те... »
Какие драйвера? Речь идёт, и с самого начала шла, не о загрузке Windows, а о загрузке BIOS.
Тогда Вы можете безопасно удалить (в общем случае два) раздела с Windows, что перед Вашим нужным на 150 GB. »
Откуда взялся второй раздел (почему в общем случае два) раздела с Windows? Похоже, вы вообще о чём-то совершенно другом, не относящемся к моей проблеме говорите.
http://s009.radikal.ru/i309/1702/0d/dacdb0a484c1.jpg
http://s019.radikal.ru/i636/1702/e3/d7e3737b89de.jpg
В общем, как я понял, у вас на семь бед один ответ - LBA. Мне это не подходит, и если других решений не знаете, то давайте просто подождём когда знающие опытные люди подскажут что-то другое.

[Tau_0]

Откуда взялся второй раздел (почему в общем случае два) раздела с Windows? »
Оттуда --- Скрытый раздел System Reserved (Зарезервировано системой) в Windows 7 и Windows 8 (http://www.oszone.net/12502/System_Reserved_Partition)
Просвещайтесь...

Уже одно это у вас нехорошо…
В общем, как я понял, у вас на семь бед один ответ - LBA. »
По большому счёту это очень тонко и серьёзно… Просмотр Тавлицы разделов в дисковом редакторе позволяет увидеть насколько правильно выровнены разделы.
Вы про выравнивание разделов SSD слыхали…???...

ЗЫ Если Вы не можете попасть в BIOS --- совсем не значит, что BIOS завис...

[shamagov]

Скрытый раздел System Reserved (Зарезервировано системой) в Windows 7 и Windows 8
Просвещайтесь... »
Про эти 100 Мб., которые Windows забирает под собственные нужды перед установкой, мне давно известно, поэтому в этот раз решил сделать по-другому (так как обычная установка с этим зарезервированным разделом, или диск вообще без разделов уже пробовал - проблему не решает).
Теперь о просвещении для вас, точнее для вашего представления LBA на SSD...

Если же данные удаляются, то есть пользователь удаляет файл на уровне операционной системы, то на самом деле они не удаляются с диска, а просто соответствующие данным логические LBA-адреса на уровне операционной системы помечаются как свободные и могут в дальнейшем использоваться (данные могут перезаписываться). Важно, что контроллер самого HDD-диска ничего об этом не знает, однако для HDD-диска это не проблема, поскольку переписать LBA-блоки для HDD-диска не составляет труда.
В случае SSD-диска всё совсем по-иному. Дело в том, что в SSD-дисках нет однозначного соответствия между логическим номером записываемой порции данных (страницы) и ее физическим расположением во флэш*памяти. Еще раз напомним, что запись данных во флэш*память производится страницами, а удаление — только блоками, причем для записи в уже использованную страницу ее предварительно необходимо очистить (стереть данные).
Во флэш*памяти данные преимущественно записываются последовательно, то есть они всегда записываются порциями по 4 Кбайт в следующую по порядку свободную страницу флэш*памяти. При этом логический адрес записываемой страницы (LBA) сопоставляется с физическим адресом (PBA), то есть с адресом расположения во флэш*памяти.
Для соответствия между логическими и физическими адресами (LBA-PBA mapping) предназначена специальная таблица соответствия логических и физических адресов. Эта таблица размещается в оперативной памяти SSD-диска.
При получении запроса на запись контроллер выделяет соответствующее число свободных страниц и заносит в таблицу соответствие между LBA- и PBA-адресами. Если же данные перезаписываются (то есть требуется записать данные с логическими адресами, которые уже заняты), то контроллер SSD-диска выделяет следующие свободные страницы памяти, а в таблице соответствия логических и физических адресов помечает страницы, в которые эти данные были записаны ранее, как содержащие устаревшую информацию. Важно, что при этом реально страницы с устаревшими данными не перезаписываются (как в HDD-дисках) и не удаляются.

(статья полностью http://compress.ru/Article.aspx?id=21619)

Сообщения фирменной специальной программы для этого SSD
http://s020.radikal.ru/i700/1702/61/290ddd0f957a.jpg
http://s019.radikal.ru/i611/1702/6f/ae1cfcd90955.jpg
Из выше приведённого следует, что прежде чем выполнять какие-либо операции (например, очистку блоков) нужно, чтобы диск был подключен в режиме AHCI, а в этом режиме не загружается даже BIOS.
Получается, что нужно подключить этот SSD к другой материнке, где BIOS загружается в режиме AHCI, и только там проводить какие-либо действия по восстановлению всех функций SSD.

[Nesade]

Кстати, подключил этот SSD диск в ноутбук, и проблемы с запуском BIOS не обнаружил. Как же так получается, что данный SSD целый год без проблем работал в своём родном режиме AHCI, и вот ни с того ни сего начал вызывать на именно этой материнке невозможность загрузить даже BIOS ? »
Есть конечно тру идея перепрошить этот диск, ибо может на нём стоит прошивка которая не воспринимает ваш твердотельный накопитель? У меня была такая трабла и я её решил обычной перепрошивкой, правда пришлось попрощаться со всей хранящейся на нём информацией

[shamagov]

перепрошить этот диск, ибо может на нём стоит прошивка которая не воспринимает ваш твердотельный накопитель? »
BIOS уже был прошит новейшей прошивкой, но я ещё раз перепрошил, и результат прежний.
А что касается прошивки SSD, то посмотрите на скриншоте под спойлером (Скрытый текст) в моём комментарии выше... вы увидите, что фирменная утилита сообщает, что установлена самая новая прошивка... я пробовал эту прошивку ещё раз прошить, но получил сообщение, что прошивка не может быть установлена, поскольку уже установлена эта прошивка.

[Tau_0]

а в этом режиме не загружается даже BIOS. »
Быть такого не может, --- BIOS загружается, но не проходит POST...

Я Вам про Фому, а вы мне про Ерёму…

Я даже не уверен, что разделы у Вас на SSD правильно выровнены… --- Из Ваших ссылок этого не видно… Всего-то надо посмотреть LBA с которых начинаются два раздела. Плохо, что понятие FirstLBA и LastLBA раздела Вам неведомо..:(

Ну ладно…
Сделайте по-другому… Подсоедините HDD 2.5 inch на SATA 1 или SATA 2, но и SSD на SATA3 оставьте подсоединённым… Для обоих устройств выберите SATA Configuration [Enhanced] и AHCI.

Поставьте загрузку с HDD. Вопрос пройдёт или зависнет POST…???... --- Может и зависнуть, хотя загрузка с HDD…

Потом можете попробовать поставить SATA Detect Time Out секунд на 35, --- у Вас 10 стоит… Может чего даст…???... Но скорее всего нет.

ЗЫ Добавлено
==========
Погуглил немного… --- На Р35-х (ICHR9) проблема не нова ===>
Режим AHCI не работает если.....
(https://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?f=8&t=36474)
По этой ссылке странным образом упёрлось в HDD, но и SSD там есть…
И другие места с проблемой подключения SSD в AHCI на P35 видел…

[shamagov]

Я Вам про Фому, а вы мне про Ерёму… »
Вы мне про Фому (нужно затереть LBA), а я вам про Ерёму (пока диск в режиме IDE, ничего стереть не получится)
Быть такого не может, --- BIOS загружается, но не проходит POST... »
Посмотрите ещё раз моё видео (особенно концовку), и учитывая то, что BIOS - это базовая система ввода-вывода, обратите внимание на то, что зависание происходит на инициализации порта, на котором находится этот SSD... а это по-вашем не относится к системе ввода-вывода?
Я даже не уверен, что разделы у Вас на SSD правильно выровнены… »
Сколько раз можно повторять, что разделы тут совершенно не причём... зависание в режиме AHCI происходит независимо от того, есть ли разделы или их вообще нет.
Плохо, что понятие FirstLBA и LastLBA раздела Вам неведомо.. »
Ну, в общих чертах мне известно это, но к моей проблеме это не имеет отношения, и плохо, что вам этого не понять.
Поставьте загрузку с HDD. Вопрос пройдёт или зависнет POST…???... »
Нет, не пройдёт... будет зависание.
SATA Detect Time Out секунд на 35, --- у Вас 10 стоит »
Потому что уже перепробовал разное время от 35 до 10 секунд - не помогло.
Погуглил немного… --- На Р35-х (ICHR9) проблема не нова ===> https://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?f=8&t=36474&start=40»
Ну вот, видите, ни у одного меня такая проблема.
Жаль, что там так и не решили проблему.

[Tau_0]

(пока диск в режиме IDE, ничего стереть не получится) »
Ну Вы даёте...!!!...:gigi::gigi::gigi:
--- В режиме IDE SSD запускается и файлы на него записываются. --- Без этого никак, потому, что пишется в секторы...

Следовательно секторы можно затереть и перекрыть, пусть это и другие секторы будут, но нам важны LBA...

Самое Важное --- у Вас не ломается BIOS. А не проходит POST. Я с этого и начинал...
Как я и предполагал..., с подключенным SSD не идёт загрузка с HDD. --- Шибко SSD мешает.

Коли Вы такой упёртый, по попробуйте загрузить какой-нибудь Live cd в Линунксом при подключенном SSD. --- Предполагаю, что загрузка Linux пройдёт...
А если нет, то тогда по большому счёту (не на уровне нажимания кнопкаффф) думать надо будет...

[shamagov]

Ещё раз внимательно почитайте сообщение специальной фирменной программы для этого SSD
http://s019.radikal.ru/i611/1702/6f/ae1cfcd90955.jpg
Коли Вы такой упёртый, по попробуйте загрузить какой-нибудь Live cd в Линунксом при подключенном SSD. »
Вам вообще о чём-нибудь говорит тот факт, что во время загрузки базовой системы ввода-вывода (BIOS) происходит зависание во время инициализации порта? Не важно, с чего установить загрузку... хоть вообще отключить все другие приводы и диски... хоть с загрузочной флэшки, хоть с Live cd в Линунксом... хоть с чего, понимаете? - всё равно будет зависание как только дойдёт дело до инициализации порта, на котором будет этот SSD.

[Tau_0]

обратите внимание на то, что зависание происходит на инициализации порта, на котором находится этот SSD... а это по-вашем не относится к системе ввода-вывода? »
Внимание обратил --- это обычное сообщение AMI-BIOS (я его хорошо знаю, потому, что у меня самого P6X58D Premium и много других машин на знаковой платформе X58 собирал, и у ВСЕХ был AMI-BIOS...), а после него процессор впал в цикл бесконечной загрузки, и приехали.

Я только на уровне MBR/EBR на спор могу любому его машину завесить...

Добавлено
=======
На хоботе Вам полезно посмотреть ... ===>
Привет всем! Поделюсь здесь своим опытом по установке SSD накопителя на материнскую плату Asus P5K (простая).
См. F.A.Q. по ASUS P5K-серий на Intel P35 (продолжение) (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:9:61409&page=33)

[shamagov]

На хоботе Вам полезно посмотреть .. »
Спасибо за ссылку... почитал (также по всем сопутствующим ссылкам) - решения проблемы не нашёл.
Теперь когда появится возможность (приятель принесёт свой ноутбук), вставлю туда свой SSD в режиме AHCI... установлю Windows... установлю фирменную программу, и с помощью неё попробую что-то изменить на этом диске, но и это может не получиться, так как диск будет системным.... хотя, возможно, по сетке со своего компьютера подключиться к ноутбуку, и с помощью этой фирменной программы привести диск к заводскому состоянию (ведь в этом SSD - Для соответствия между логическими и физическими адресами (LBA-PBA mapping) предназначена специальная таблица соответствия логических и физических адресов. Эта таблица размещается в оперативной памяти SSD-диска... а такую настройку лучше доверить фирменной программе, которая как раз предназначена для этого).