PDA

Показать полную графическую версию : Твердотельные накопители (SSD, Solid-State Drive)


Страниц : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 [97] 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154

Tau_0
08-02-2017, 00:16
почитал (также по всем сопутствующим ссылкам) - решения проблемы не нашёл. »
И я сопутствующие ссылки смотрел, причём для P35 там есть и такие, когда SSD сначала нормально работал на SSD в режиме SATA AHCI, а затем после переустановки/модификации системы "портился"... --- зависала POST. Но в режиме IDE работал нормально.

Предлагаю поставить совсем простенький эксперимент:
=====================================
1. Загрузите Windows c HDD в режиме AHCI SATA.
2. Подсоедините SSD на горячую на свободный порт.
3. В диспетчере устройств обновите конфигурацию SATA. Считаю, что зависнуть не должно...
4. Запустите Управление дисками. Предполагаю, что глухо зависнет...
5. Отпишите --- права я в своих предположениях/гаданиях или нет...???...

ЗЫ Я вот просто решил, что вешается на этапе IPL-2. Если оно так, то можно побороться...

shamagov
08-02-2017, 00:22
2. Подсоедините SSD на горячую на свободный порт. »
Однажды я уже подключил (правда IDE PATA диск) "горячим" подключением - спалил и диск и материнку,,, больше никаких горячих подключений.
Низкоуровневое форматирование также не предлагать (по причине LBA-PBA mapping, которая находится в оперативной памяти SSD).

Tau_0
08-02-2017, 00:35
Однажды я уже подключил (правда IDE PATA диск) "горячим" подключением - спалил и диск и материнку,,, больше никаких горячих подключений. »
Я с чужой помощью спалил побоболе --- См. выше мой самый первый пост по Вашей теме :gigi::gigi::gigi:... Но если делать аккуратно, то можно...

Ну нельзя же продолжать только гадать и заниматься домыслами без единого экскримента.

shamagov
08-02-2017, 00:42
Ну нельзя же продолжать только гадать и заниматься домыслами без единого экскримента. »
Можно. Семь раз отмерь, один раз отрежь. Я же уже написал какой эксперимент проведу когда предоставится возможность, а пока нет ноутбука, на котором этот SSD загружается в режиме AHCI, лучше поискать в интернете решение схожей проблемы, а не методом тыка стрелять по воробьям из пушки )

mwz
08-02-2017, 00:44
(правда IDE PATA диск) »

Стандарт IDE не допускал горячего подключения PATA. Для SATA такое подключение оговорено стандартом и является штатным.

Низкоуровневое форматирование »
...не может быть выполнено в домашних условиях уже более 20 лет. Принципиально не может.

А то, что разработчики программ называют этим сочетанием, является просто-напросто прописыванием нулей по адресам от LBA=0 и до максимального LBA винчестера. Реклама — двигатель торговли: "Только наша программа производит истинное низкоуровневое форматирование!"

Для SSD однако особенностью является ротация рабочих ячеек и ячеек из скрытого резерва, поэтому результатом такой операции может оказаться появление на диске информации, которую считали давным-давно уничтоженной, поскольку она могла переехать при предыдущих ротациях в скрытую зону.

noob90
08-02-2017, 08:03
пришёл сюда задавать свой дурацкий вопрос... так называемый advanced format на SSD может ли увеличить его производительность если его включить?

shamagov
08-02-2017, 09:57
advanced format на SSD »
Об этом лучше посмотреть в спецификации к своему SSD диску.
Стандарт IDE не допускал горячего подключения PATA. Для SATA такое подключение оговорено стандартом и является штатным. »
Бережёного Бог бережёт... вы же знаете, как заряженное ружьё однажды выстрелит даже если просто весит на стенке. Вот, к примеру, этот мой случай: диск без проблем работал целый год в режиме AHCI, и ни с того ни сего начал вести себя проблемным образом (а ведь тоже стандартом оговорено....).Низкоуровневое форматирование »
...не может быть выполнено в домашних условиях уже более 20 лет. Принципиально не может. »
Согласен. Но в данном контексте имелось ввиду как раз эта простая заливка нулями, которая данную проблему не решит, но в пустую потратит время и ресурс SSD.

mwz
08-02-2017, 10:19
noob90,

1. Advanced Format (AF) нельзя включить или выключить: это внутреннее свойство винчестеров (https://habrahabr.ru/company/hgst/blog/190564/) (HDD).
2. Для SSD это понятие вообще неприменимо: у них совсем другие принципы записи.

Единственное внешнее сходство — для уменьшения непроизводительных, излишних операций записи разделы как на HDD, имеющих AF, так и на SSD должны формироваться с выравниванием начала разделов по границе, кратной 4К, т.е. совпадать с началом внутреннего сектора винчестера. Причём для SSD это условие минимально: для них эта кратность должна быть даже выше, (2^N)*4K, поскольку физические блоки, которыми оперирует SSD внутри себя, имеют к настоящему времени размер до, если не ошибаюсь, 64К=(2^4)*4K.

В Windows начиная с Vista SP1 эта необходимость учтена с запасом на будущее, и разделы выравниваются по границе (2^8)*4K = 1 мегабайт.

noob90
08-02-2017, 11:27
mwz, то что у меня.... (по умолчанию 512) там можно менять размер блока. 512, 520, 528, 4096, 4104, 4160, 4224....
(нестандартные размеры блока используются для хранения дополнительной служебной информации или что-то того.)
вот я и спросил влияет ли на производительность.

mwz
08-02-2017, 12:19
то что у меня »

Я ж не знаю, что у вас, а название вашего SSD вы скрываете, как и утилиты, позволяющей что-то делать с ним.

Ссылочку на описание утилиты можете привести? Думаю что это сервисная утилита, предназначенная для ремонтников, с помощью которой можно окирпичить SSD при неправильном её применении: производители не предоставляют пользователям такие утилиты, ибо неразумно.

Ну и AF тут всё равно никаким боком: ссылку на то, что это такое, я дал.

mig73
08-02-2017, 13:47
Стандарт IDE не допускал горячего подключения PATA »
Так точно товарищ капитан.
shamagov,
Можете дать скрин SMART этого SSD из CDM в понятном для людей формате? Сдается мне мурыжим тему не по делу.....

mwz
08-02-2017, 14:17
Так точно товарищ капитан. »

Подполковник с вашего позволения, товарищ прапорщик! :tongue:

shamagov
08-02-2017, 15:17
Можете дать скрин SMART этого SSD из CDM в понятном для людей формате? »
С удовольствием, если подскажете команду в CMD.
Вот что показывает фирменная программа (см. скриншот):
http://i013.radikal.ru/1702/61/41b94fcd1145.jpg

VanAliens
08-02-2017, 15:24
Я вот хотел спросить, последние три страницы прочитал, такая конитель с SSD вообще от чего происходит, от того что конкретный чипсет несовместим с контроллером, или как, просто для себя на будущее?

noob90
08-02-2017, 16:06
Вот что показывает фирменная программа »
как же часто вы его дёргали....

Ссылочку на описание утилиты можете привести? »
вот что насчёт размера сектора к моему диску написано... тык (http://www.intel.com/content/www/us/en/support/solid-state-drives/data-center-ssds/000016238.html).... мне интересно, а если сделать размер сектора больше на что это повлияет?

Tau_0
08-02-2017, 16:32
которая данную проблему не решит, но в пустую потратит время и ресурс SSD. »
Можно и SSD убить. Несколько лет назад здесь на зоне была тема с такой незадачей. --- ТС напустил на SSD утилиту HDD Low Level Format Tool и получил кирпич. Так эту проблему и не порешали...

А вот убрать с LBA =0 (из MBR) сигнатуру 55h AAh (а лучше весь сектор занулить ) на SSD стоило бы попробовать. Очень просто, быстро и безопасно всего один сектор (пусть ячейка другая будет...) откорректировать. Но Вы и это боитесь сделать по принципу "никаких сношений" :gigi::gigi::gigi:

shamagov
08-02-2017, 17:32
как же часто вы его дёргали.... »
В каком смысле? )
Если речь про включение/отключение, то могу предположить, что загружаясь с другого диска, в Windows не отключена функция отключения диска через 20 минут простоя, и когда не было в течение этого времени обращений к этому SSD, винда его сама дёргала... может, отключить эту функцию?
А вот убрать с LBA =0 (из MBR) сигнатуру 55h AAh (а лучше весь сектор занулить ) на SSD стоило бы попробовать. »
Когда приведёте логическое обоснование этой процедуры, тогда возможно сделаю, а прежде чем начнёте выстраивать логическую цепочку, ответьте на 2 вопроса:
1. когда я удалял с диска все разделы, и не форматировал его, то есть на нём не было MBR, почему он всё равно приводил к зависанию ?
2. если с MBR какие-то проблемы, почему этот диск не вызывает зависаний в режиме IDE, и не вызывает проблему при загрузке в режиме AHCI на другой материнке ?
Сначала я хочу получить внятные ответы на эти вопросы, а потом логически оправданную "очистку" LBA в доступном исключительно IDE режиме, в котором по заявлениям фирменной программы этот диск не может быть очищен как следует.

Tau_0
08-02-2017, 19:00
1. когда я удалял с диска все разделы, и не форматировал его, то есть на нём не было MBR »
Раздело не было, но загрузчик/бутстрап был... Он работает на этапе IPL-2, и посредством прерываний обращается к BIOS...
См.Главная загрузочная запись (https://ru.wikipedia.org/wiki/Заглавная_страница)

и очень подробно
An Examination of the
Windows 2000 ( NT5.0 )
and
Windows XP ( NT5.1 )
MBR ( Master Boot Record ) (http://thestarman.pcministry.com/asm/mbr/Win2kmbr.htm#DS)
http://thestarman.pcministry.com/asm/mbr/Win2kmbr.htm#DS
почему этот диск не вызывает зависаний в режиме IDE, и не вызывает проблему при загрузке в режиме AHCI на другой материнке ? »
Подозреваю, что P35 на ICHR9R работает не лучшим образом, --- не дружит с контроллером SSD.

Но это только домыслы/предположения..., --- сидя на заднице и ковыряясь в носу невозможно сделать выводы

shamagov
08-02-2017, 19:08
Он работает на этапе IPL-2, и посредством прерываний обращается к BIOS... »
Возможно, этот скриншот что-то вам подскажет
http://s50.radikal.ru/i128/1702/b9/fe644d864f8d.jpg

Tau_0
08-02-2017, 19:29
Возможно, этот скриншот что-то вам подскажет »
Пока смотрел картинку из DMDE (жаль что только PT, а второй части не было...), то увидел, что первый раздел начинается в секторе FirstLBA = 63... --- Нет выравнивания. По своему невежеству Вы так разбили...

Это издевательство над SSD, которое должным образом прокомментирует mwz :)

Пока то да сё произошли изменения и увидел вторую половину и выпал в осадок...
DMDE показал FirstLBA = 4. --- Непонятно, с какого перепуга он так сделал...???... :lamer:

Но лёд тронулся...:up:

Добавлено
=======
Ладно, C/H/S разметку Windows похерил. Но 4 сектор это тоже плохо...




© OSzone.net 2001-2012