AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[Coutty]

Impressive, сомневаешься, что топовая плата на чипсете AMD способна работать с AMD-процессорами? Напрасно)

[Ntag]

http://www.overclockers.ru/hardnews/29874.shtml
Инженерный образец 45 нм процессора Deneb, коммерческие поставки серийных сородичей которого начнутся в четвёртом квартале, буквально на наших глазах разогнался до частоты 3.44 ГГц.
Напомним, что объём кэша третьего уровня у 45 нм процессоров Deneb увеличен до 6 Мб. Без нагрузки такой процессор потребляет на 7 Вт меньше своего 65 нм собрата, имеющего аналогичные частоту и напряжение на ядре. Под нагрузкой разрыв увеличивается до 24 Вт. Если говорить только о 45 нм процессоре, то под нагрузкой он потребляет на 29 Вт больше, чем в режиме покоя. У 65 нм модели этот прирост достигает 46 Вт. Температура 45 нм процессора не превышает 31 градуса Цельсия, против 40 градусов Цельсия у 65 нм процессора.
Есть смысл подождать.

[Coutty]

Чего подождать? Нехалемов разве только. Не думаю, что эти Deneb'ы достигнут таких частот в промышленных масштабах. Да и не частотой единой определяется производительность.

[Ntag]

Чего подождать? Нехалемов разве только. » Нахалемов? А для чего? У товарища есть приличная мать. Поставит приличный процессор..Чё гемориться с полной сменой платформы?

последний оправдает свои 4 ядра с 1.8 GHz скоростью. » Четыря ядра, покуда, оправдывают только поделки от ФьючерМарк.

[Coutty]

Ntag, разве Deneb'ы встанут в AM2/AM2+? Не помню, чтобы это было обещано.

Интересно, а почему во времена Pentium'ов 4 процессоры в основном называли по частотам, а сейчас - по кодовым именам? Ведь и тогда на одну частоту приходилось по 2-3 разновидности с разными кэшами, шинами, микроархитектурами.

[zadrotina]

вечный вопрос...лично я за amd)

[xoomer]

разве Deneb'ы встанут в AM2/AM2+ »
Встанут. И будут работать - бо контроллеры DDR2-памяти в них присутствуют. ...вроде :)

[shaitan-babay]

Доброго времени суток всем!
Задавал это вопрос на ixbt.com, толку нет, вот пришёл сюда.
Вот думаю в сентябре купить комп. Задача уложиться в 30 т.р.(это вместе с монитором 19")
Вроде выбор таков либо Core 2 Duo E8300 либо Phenom 9850
Полазил по форумам. Везде одно и тоже Core 2 Duo(к примеру E8300) по производительности бьёт все процессоры от AMD. Вроде всё очевидно бери Intel. Почитав всю эту ветку я наткнулся на камент от skystar5 про 64 битность….в принципе конструктивно написал, хотя и эмоционально
После я посмотрел на графики производительности по следующим ссылкам:
http://www.thg.ru/cpu/amd_phenom_triple_core/amd_phe…e_core-03.html#3d
http://nix.ru/news/news_viewer.html?id=151629&page=15
тут ещё есть на одном форуме в конце сообщение http://www.toms-hardware.ru/forum/showthread.php?threadid=26759 (см в конце)
и вот ещё одна была оооочень хорошая ссылка но найти сейчас её не могу. К чему это я всё… а к тому что как показывает практика(и выше показанные тесты) текущие приложения не поддерживают должным образом многоядерность. И если одно ядро Core 2Duo пошустрее чем у Phenome то и в тестах проц от Intel лидер. Но ведь у Phenome 4 ядра. И как показывает практика игры начинают писать под многоядерные процы.
Единственное слабое место у Phenome как мне кажеться кеш 2 мб, потому одно ядрое его послабее ядра от Интел.
Что же выбрать?
Тут скоро выходит Nehalem, но цена наверное на него будет дай боже + у него будет другой сокет. Следовательно нынешние материнки от Intel, с учётом смены на новый проц смысла брать нет(а новых материнок пока нет). У AMD выходит Deneb но он совместим с текущим сокетом . И он как мне кажется не будет отставать по производительности от Intel-овских процев по причине кеша уже 6 мб. Думаю с точки зрения перспективы линейка AMD сейчас предпочтительнее. + эта 64 битность. Короче помогите .
Просьба всем поконструктивнее быть в ответах/
Спасибо!

[sanek_freeman]

Вроде выбор таков либо Core 2 Duo E8300 либо Phenom 9850 »
А почему ты сравниваешь 2-ядерный(Е8300) и 4-ядерный(Phenom 9850)? Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. Если хочешь 4-ядерник, то бери Q9300 от Intel. Он производительнее Phenom 9850. Намного.

[N!kitoZZ]

И как показывает практика игры начинают писать под многоядерные процы. »
Именно, что начинают, но толком не пишут + реального прироста больше чем в пару троек фпс ты не увидишь. К тому же, для чего вообще предназначается комп? Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. »

[shaitan-babay]

sanek_freeman, N!kitoZZ,
А почему ты сравниваешь 2-ядерный(Е8300) и 4-ядерный(Phenom 9850)? Для игр берут двухъядерные, а для видеообработки и других многопоточных задач берут четырехъядерные. Если хочешь 4-ядерник, то бери Q9300 от Intel. Он производительнее Phenom 9850. Намного.
Дык цена одинакова это раз. Игры сейчас полным ходом уже штампуют и их будет всё больше и больше... а касаемо Q9300 от Intel так у них цена совершенно разная, и тут ещё Фенон полноценный 64-х ядерник.
Тут как раз стоит опрос цена/(производительность*перспектива) и что выбрать я ещё сам не определился.
Комп предназначен для дома это(в порядке значимости):
- разрабтка приложений
- кино
- и конечно игры

[Coutty]

ещё Фенон полноценный 64-х ядерник. »
Надеюсь, что это всего лишь опечатка :)
Полноценный или нет - какая разница, если он проигрывает?

Для указанных применений вполне сойдёт E8300. Четырёхъядерник нужен только тем, кто действительно знает, зачем он нужен. Например, тридэшникам. Впрочем, они вряд ли возьмут Phenom, если даже серия Q9xxx имеет недостаточную производительность для рендеринга в высоком качестве. Нет, вы представляете, 30 часов на одну картинку на QX9650 при 8 ГБ памяти? О_О Впрочем, и результаты впечатляют.
А какая перспектива у процессора, если даже сейчас в спец.приложениях он не в силах тягаться с конкурентами? Deneb вряд ли будет революцией. К тому же, вы уверены, что всё следующее поколение будет работать в старых мат.платах? Скорее всего, это будут только нижние из рейтинга. Мы это видим и сейчас - старшие феномы (9850/9950) даже не на всех AM2+ платах работают - слишком высокое энергопотребление.

В любом случае, для игр важнее видеокарта.
Разработка приложений - это по сути написание кода + несколько секунд компиляции (если, конечно, вы не разрабатываете что-то сверхсложного уровня;)).
Кино - да тут видеокарта большую роль играет. Впрочем, если брать софтовую обработку, то и одного ядра от E8300 было бы более чем достаточно.

[shaitan-babay]

Coutty,
Хм впринципе правильно пишешь, согласен со многим кроме
Deneb вряд ли будет революцией. К тому же, вы уверены, что всё следующее поколение будет работать в старых мат.платах? Скорее всего, это будут только нижние из рейтинга. Мы это видим и сейчас - старшие феномы (9850/9950) даже не на всех AM2+ платах работают - слишком высокое энергопотребление.
там изменён тех процец(это пониженые ватты) и увеличен кешь, это прибавка в скорости ... вот мне не даёт покой именно конечная производительность Deneb.
Ну то что выше написал это не опечатка ;-)
Короче у меня ещё недели 2 до покупки есть... почти полностью уже решил брат E8300, но блин это тупиковая ветвь... ведь всё, под этот сокет больше ничего выпускать существенного не будут, вот и метнулся в стан Феномов....

[Elusion]

shaitan-babay,
Если деньги позволяют - бери Intel Q9***. В играх он проигрывает серии E (и конечно, не во всех), но зато ты возьмешь его не на 1 год. Выбирай разумно. Не бери слишком мощный. Бери средний с хорошим потенциалом для разгона. Вообще не думаю, что ты профессинал к примеру в 3d max, Adobe и прочих преложениях уже хорошо поддерживающий многоядерность. Поэтому если берешь себе проц не для игр, но и не для столь мощных программ - тогда бери Intel в средней ценовой категории из серии E.
Итог - для игр:
- с запасом Intel Q
- на сегодняшний день Intel E
Не для игр:
Intel E в средней ценовой категории.

[Coutty]

Ну то что выше написал это не опечатка ;-) »
Про 64 ядра - не опечатка? Хм... Думаю, что и Larrabee до такого уровня не допрыгнет.это тупиковая ветвь... ведь всё, под этот сокет больше ничего выпускать существенного не будут »
В наше время апгрейд - вообще тупиковое решение. Разве только видео сменить можно, а всё остальное нецелесообразно.
Насчёт Deneb'ов писали, что производительность на гигагерц на 30% выше, чем у Phenom'ов. Предположим, что они даже достигнут 3 ГГц. Это где-то на 30% больше, чем у Phenom'ов. Итого где-то в 1.7 раза быстрее (мы же перемножаем коэффициенты). Всего-то. И то это только в теории (при использовании более современного чипсета с ускоренной шиной HT, памятью DDR3 (в режиме, когда она побеждает DDR2 ;))). Что на практике будет - неясно. И уж тем более непредсказуем результат на старой платформе.
Впрочем, ситуация может быть и наоборот - очень хорошей для AMD. Но ждать будущего железа - это всё равно что на кота в мешке надеяться.

Но если "надежда умирает последней" и хочется четырёхъядерник, то Феном стоит брать лишь при условии более низкой цены относительно Q6600. Если дороже будет, знайте, что сомнительная перспектива обойдётся в дополнительную копеечку в настоящем.

[.ExeRun]

Говорят атлоны проигрываю интелу сейчас... Это правда?

[Impressive]

АМД сейчас играет в самую интересную игру - "Зато у нас дешевле" а это является плюсом для покупателей стран СНГовья - так как зарплаты у нас не такие чтобы покупать супер дорогие процессоры - поэтому АМД предлагает одновременно не дорогие и просто Phenоmенальные процессоры :))
Поэтому производительность деленная на копейку как раз в пользу АМД. Да и платформы дешевле под них.

[Stork]

shaitan-babay,
Если деньги позволяют - бери Intel Q9***. В играх он проигрывает серии E (и конечно, не во всех), но зато ты возьмешь его не на 1 год. »

А можно пояснить более развёрнуто?
1) Почему он проигрывает в играх? Там по прежнему поддерживается только двухядерный режим?
2) Что означает "не на один год"? Что именно будет ориентировано на 4 ядра в последующие годы? (Кстати, вот- вот уже появятся 8-ми ядерные).

И ещё вопрос лично от меня: можно ли считать, что самый крутой двуъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? Интуитивно чувствую, что нет, но вот какова разница, на порядок?
Ну, и вопросик для друга: он тоже перед перспективой апгрейда, но собирается ещё и редактировать видео, что в этом случае имеет большее значение мощность проца или видяхи?

P.S. Заранее извиняюсь если пишу не в тему, но в разделе про готовые конфиги ответов на эти вопросы я не нашёл.

[KORKODON]

Stork,
Дело в том, во многих играх (а точнее почти во всех), не только САМЫЕ последние, но и вышедшие пол года назад, слабая поддержка 4х ядерных процессоров.
Сегодня такая тенденция сложилась на рынке компьютерной индустрии, что программно развитие отстает от развития железа. Взять для примера E8650 и Q6600 с разу бросается в глаза цена продуктов. Несомненно, у Q цена на разряд выше. Это первое. Во-вторых как я уже сказал - брать четырехядерник представляется актуальным только разгоняя. Почему? Да очень просто. Процессоры серии Q отлично гонятся, и при хорошем должном охлаждении можно лицезреть отличное поднятие частоты (до 3.5, а в некоторых конфигах и до 3.6). Но! Возникает сразу проблема с охлаждением. Брать дорогую воздушку - не оправдано. Стоимость процессора и так велика. Тут как тут E8 серия, обладая частотой по дефолту выше на 30% чем у серии Q6 - обделывает его в играх, в приложениях. Благодаря частоте работы и 45 нм технологии (у многоядерников - еще далеко не у всех и стоимость у них уххх).
Т.Е. по требованиям топикстартера нужно учитывать деньги. Что мы имеем. При покупке дорогого Q6 в средней ценовой категории и докупая к нему дорогую систему охлаждения, мы получим тот же эффект как от обычного E8, за деньги на хороший порядок ниже. Поэтому я и сказал, что на СЕГОДНЯШНИЙ момент актуально брать E8 серию. Если брать с запасом и ждать хорошей поддержки 4х процессоров, что обеспечит им "свою стихию", то ты получишь хорошую систему через год. Но если взять из серии Е8 ты отыграешься ближайшее время по полной). Но потом преимущества этого процессора значительно поблекнут в глазах Q.
Можно ли считать, что самый крутой двухъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? »
И ещё вопрос лично от меня: можно ли считать, что самый крутой двухъядерник от Интел будет круче или на равных с самым хилым 4х-ядерником от АМД? »
Нет, он не будет на равных. Я вообще не совсем понял вопрос. Сейчас он лучше, завтра - хуже. Все зависит от того, когда появится хорошая поддержка 4х ядер.
Ну, и вопросик для друга: он тоже перед перспективой апргрейда, но собирается ещё и редактировать видео, что в этом случае имеет большее значение мощность проца или видяхи? »
Если брать систему, чисто по определенному профилю (редактирование видео, просчет, сжатие, перекодировка) то в этом случае большие требования к процессору, оперативной памяти и видео. Все важно. Но для перекодировки видео я бы взял Q серию.
З.Ы. Сам, если и буду в скором времени менять себе машину, без раздумий возьму QX6700 с водянкой. Денег на новое железо не жалко, уже очень давно не обновлялся. И актуальным считаю покупку именно такого железа. Это на случай если не выйдет новый шедевр под другой сокет, хотя вроде пока молчат.

[shaitan-babay]

KORKODON,
как я вижу ты даже не расматриваешь 4-х ядерники от АМД, хотя они значительно дешевле. Почему?