AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[WSonic]

научишься БИОС обновлять в мат. плате »
И то не всегда. На указанной плате MSI поддержка уже с первой версии биоса

[AMDBulldozer]

особенно порадовала поддержка иви у Н61... »

Вы будете удивлены, но действительно может поддерживать. Включая PCI-E 3.0 (сам такие платы, насколько помню, MSI в руках вертел). Другое дело, что, как справедливо заметил уважаемый ShaddyR поддержки "из коробки" может не быть - придется прошить свежую версию BIOS.

[vadblm]

Тут кто-то выше заявлял про голимость B75. А я материнку на нём чуть не купил - MSI B75A-G43. Не купил просто потому, что разлетались они как горячие пирожки и пришлось брать то что в профиле либо ждать завоза. Но не очень огорчён, поскольку $90 или $115 - небольшая разница.

Если не нужен разгон, SLI/Crossfire и одного 6 Гбит SATA хватает - B75 лучший выбор под проц Ivy Bridge.

[aaghr]

я умею обновлять БИОС , но для Н61 сие было изначально урезано - это раз.
мама - основа компа. и если я ее беру , я предпочитаю брать себе и советую клиентам не жидиться на ней - это два. потом апгрейдить дешевле.
третье. да , Х79 на сегодня максимум для интела , но и на Z77 есть мамы за 120 баксов , а есть и за 300 - максимум функционала. давайте без злорадства , у амд такого нет...
так что можете ставить пальцы веером , но ваш подход - подход сборщиков из супермаркета. я на маме никогда не экономлю - потом экономлю на нервах :).
короче , я вам верю. вы правы. спорить не имеет смысла. сочувствую вашим клиентам , буде вы кому что собираете... :).
и...отдыхайте :). выполняйте команду "успешно" :).

[vadblm]

я на маме никогда не экономлю »
Вас никто не призывает экономить на МП. До вас пытаются донести мысль, что" дороже" далеко не всегда означает "лучше" (и почти никогда "надежней"), особенно с учётом задач — зачем переплачивать за функционал, который никогда не будет задействован?

[WSonic]

сочувствую вашим клиентам »
А мы вашим! Пусть ездят на "Запорожце" с титановыми дисками... :)

и...отдыхайте . выполняйте команду "успешно" . »
Не переживайте, общаясь с вами мы отдыхаем!

[Mr.Benq]

но ваш подход - подход сборщиков из супермаркета. »
Не обижайтесь,но ваш подход,15 летнего подростка,который хочет все самое крутое,а не понимает зачем и к чему это нужно
>>
что" дороже" далеко не всегда означает "лучше" (и почти никогда "надежней"), особенно с учётом задач — зачем переплачивать за функционал, который никогда не будет задействован? »
сочувствую вашим клиентам »
А я вашим сочувствую(если они конечно есть),которые выкидывают баснословные деньги на плату,которая в итоге им не нужна и половину ее наворотов не используют.

[ShaddyR]

но для Н61 сие было изначально урезано - это раз. »
точно. И это и есть именно то, что называется "отсутствие поддержки". Действительно, как это так - мат. платы не поддерживают процессор, который еще не вышел?! Форменное безобразие, не иначе.
>
мама - основа компа. и если я ее беру , я предпочитаю брать себе и советую клиентам не жидиться на ней - это два. »
ты абсолютно прав - на базе экономить - рыть могилу компутеру или своей репутации. Но ты никак не поймешь толкуемое тебе: "качественная" база легко может стоит меньше 100$. Ну, а то, что ты разводишь юзеров на бабки, говоря о каком-то мнимом качестве, лучше направить в верное русло - либо добавить производительности, либо сэкономить денег человеку, либо заработать на нем - все зависит от твоих принципов.
>
давайте без злорадства , у амд такого нет... »
никак не пойму: ты выбираешь АМД за функционал и тут же хаешь его отсутствие. Ты таки определись: однозначные по деньгам платы таки равны или таки не равны? Ты по ходу сам не определился с тем, за что же в мат. плате платятся деньги, оттого и бросает тебя в крайности.
>
я на маме никогда не экономлю - потом экономлю на нервах »
ессно. Ставим клиенту мать за 300$, а когда она помирает - разводим руками типа "ну, тля... я и так поставил самую навороченную, какие с меня взятки?"
>
сочувствую вашим клиентам , буде вы кому что собираете.. »
да-да, они так нуждаются в твоем сочувствии.... как дураки сидят на i5-м, со свистом играют в те игры, которые в твоем варианте сборки их бы огорчали, не потратили лишнюю сотку баксов на мифическую "адекватную интелу плату"... да... вот же бедняги-то, ажно прослезился... срочно отзываю все конфиги и меняю на Phen, без доплаты...

[aaghr]

высказались?
ребята , ваше право иметь свой подход. попробую ответить "не подросткам".
амд я за функционал не хаю никаким образом. но - в своей ценовой категории , а это низ и середина. и тут ценовая политика амд работает на клиента , так как для офиса и мультимедиа супербыстродействие не надо. и , кстати , понятие "качество" к цене не всегда имеет привязку , вы , уважаемый ShaddyR , путаете качество с ценовой категорией и функционалом. офисная мама на в75 - не сомневаюсь даже - от именитого производителя будет не менее качественной , чем топовая от него же , но накой туда совать далеко не офисный проц? а буде появится какая потребность , что-то поставить или сделать (да тот же разгон) - что , маму менять? классный подход... а у амд мамы ""верхушки" идут по цене средних интела , как ни крути. ценовая политика такая.
насчет "дураков на i5"... ну , рассмешили , честное слово... :))))
я сам такой "дурак" , представляете?! сижу , играю помаленьку... да , летают...но у меня вопрос с лаве не стоял , и - кстати - как раз мой комп "дурака на i5" средний по "начинке". но шутка юмора в том , что и на том амд с нормальной видяхой (660ti) все так само "летает". и не летает то , что не летает у меня...а стоит он дешевле.
типа ПЭ СЭ. я сам на сегодня двумя руками за интел , но только если есть деньги на достойную наборку.

[zai]

aaghr, я прочитал эту ветку и непойму, что ты имеешь ввиду. Приведи пример (конкретную модель, а лучше несколько), какая хорошая мамка (и проц к ней) с твоей точки зрение.

[vitbomba]

а у амд мамы ""верхушки" идут по цене средних интела »
И это по твоему средняя Asus Crosshair V Formula-Z для АМД. У Интела идут выше или под серваки, Ксеоны или ай7.

[AMDBulldozer]

буде появится какая потребность , что-то поставить или сделать (да тот же разгон) - что , маму менять? »

Такой подход целесообразен в единственном случае - если Вы проектируете систему с расчетом на последующую модернизацию. Тогда Вы заранее собираете не сбалансированную и не оптимальную за свои деньги систему, которую можно последовательно улучшать.
"При заданной цене собрать сбалансированную систему с максимальной производительностью" и "собрать систему с расчетом замену компонентов в дальнейшем" - это две совершенно разные задачи.
Причем на сегодняшний день для решения второй задачи надо заранее ориентироваться на то, что понадобится замена материнской платы. Потому что в июне все платы с разъемом LGA1155 разом станут непригодны для установки в них нового поколения процессоров.
Кстати, еще одна причина чтобы не тратить лишние деньги на чрезмерно дорогую материнскую плату.
Да, и примите во внимание еще факт приближающегося выхода на рынок DDR4. DDR3-1600 стояла у меня в компьютере 5 лет назад еще во времена процессоров Core 2. Все эти годы, можно было менять процессор, материнскую плату, но сохранять хотя бы модули памяти. В самое ближайшее время это станет для начала нецелесообразным (в связи с ростом частоты контроллеров памяти), а затем и невозможным.

Резюме: Сейчас не имеет смысла собирать систему на LGA1155 в расчете на модернизацию, потому что любой её компонент безнадежно устареет в течение 1-2 лет.

[aaghr]

vitbomba "И это по твоему средняя Asus Crosshair V Formula-Z для АМД. У Интела идут выше или под серваки, Ксеоны или ай7"
ой , я с вас угораю! :)
это типа "феррари" для данной платформы , энтузиастское этакое решение , кстати , весьма редкое в продаже (мало кому надо). на том же топовом чипсете будет , скажем , GA-990FXA-D3 от Гигабит за всего аж...112 бакинских. дешевле даже , чем в среднем СРЕДНИЕ мамы на z77 для интела. а , скажем , вполне таки средняя Асус P8Z77-V DELUXE (никак не энтузиастской серии , которой вы мне в глаза тычете) , так она покруче в цене станет вашего примера... всего навсего 260-270 бакинских :).
и таки да , у интела есть и I7 на 2011 платформе (серверы не рассматриваем , там спецфиское железяко) , и это как раз верх - то , откуда ушел амд. глупо с ними сравнивать средние процы , но там и расценки другие.
AMDBulldozer - модернизация бывает разной. можно проц заменить , можно память...а можно просто упереться в отсутствие наличия необходимых портов на маме , как обычно и происходит с дешевыми моделями. не жидься , воздастся сторицей... :) кстати , у меня уже занято 8 sata из 8 возможных. вот о чем базар. вам не надо , у вас один привод и один хард? одна видяха и никаких более плат расширения? тогда вам повезло...

[WSonic]

Асус P8Z77-V DELUXE (никак не энтузиастской серии »
Да ладно! Индикатор ПОСТ кодов, кнопки включения\перезагрузки на плате, индикаторы активности фаз, Кнопка обнуления биоса, 16+7 фаз питания с удвоителями, возможность обновления биос без процессора - это все в не энтузиастской плате???? Скажите мне - зачем все это обычному пользователю ПК? Что же тогда по вашему энтузиастская плата? :)

[AMDBulldozer]

кстати , у меня уже занято 8 sata из 8 возможных. вот о чем базар. вам не надо , у вас один привод и один хард? одна видяха и никаких более плат расширения? тогда вам повезло... »

Я правильно понял, Вы сейчас пытаетесь утверждать, что 6 портов SATA это слишком мало для среднего пользователя? И что любая материнская плата должна обязательно иметь дополнительные SATA-контроллеры, потому что не только B75, но и хваленые Вами z77 и x79 больше 6-ти портов не поддерживают? :lol:
Равно как и то, что пользователям систем на базе процессоров Intel нужно гораздо больше SATA-устройств, чем их коллегам на AMD?
Поскольку рекламируемая Вами как эталон для процессоров AMD плата GA-990FXA-D3 имеет именно 6 портов и ни одного, представьте, стороннего контроллера! Однако в качестве аналога плату с таким же количеством SATA-портов для Intel Вы не принимаете. Какие-то у Вас странные требования к аналогам! :wink:

[vadblm]

Кстати сказать, когда менял железо бекапному серверу, остановился на A85X 8 6gbit SATA портами. И уже не помню какой APU, не самый толстый явно, т.к. связка MP+APU+RAM обошлась около $200. Даже с корпусом и корзинами это дешевле, чем специализированный NAS на 8 дисков. Ещё там незаметно поселились виртуалки и прочая, всё работает на ура.

[vitbomba]

aaghr, а можно просто упереться в отсутствие наличия необходимых портов на маме , как обычно и происходит с дешевыми моделями. не жидься , воздастся сторицей... кстати , у меня уже занято 8 sata из 8 возможных. вот о чем базар. вам не надо , у вас один привод и один хард? одна видяха и никаких более плат расширения? тогда вам повезло... »
Извини конено, но у меня один хард и один привод и мне этого с головой хватает, так как я не задрот трекеров, чтобы сутками раздавать и качать терабайтами. Обычному юзеру как мне моего конфига хватит, а платить за то что может даже быстрее сдохнуть чем даже бюджетная плата, я не собираюсь, а также за функционал который мне не нужен. И это смотря кто ещё жидится, так как это вы тут демагогию развели. Кому какие потребности нужны тот и берёт по финансам и возможностям. AMDBulldozer, правильно написал так как ещё годик-второй и те деньги что сейчас потратятся на топовые комплектующие на 1155 сокете, могут уйти в трубу с выходом процов на 1150 сокете и памяти ДДР4, а менять каждый раз например для некоторых накладно, один хер не угонишься.

[vitbomba]

Не обижайтесь,но ваш подход,15 летнего подростка,который хочет все самое крутое,а не понимает зачем и к чему это нужно »
Вот с этим 100% соглашусь.

[aaghr]

первое - P8Z77-V DELUXE никак не плата для "энтузязистов". верх середины - да , конечно. для продвинутого пользователя , согласен.но именно середины , а не "продвинутых" мелкосериек , как Asus Crosshair V Formula-Z.
второе - каждому свое , но я наперед хочу уберечься от невозможности втыкнуть нужную мне плату расширения или лишний жесткий , потому как разработчики сэкономили на портах либо идиотски их расместили (типа разъем pci-e под слотом для видео , очень приятственно если видяха перекрывает пару соседних...). это нужно далеко не каждому , но - чисто из опыта - аппетит приходит во время еды , и потребности расширяются со временем. а насчет количества портов...я привел просто пример дешевой мамы на "верхнем" чипсете. небольшая доплата - будут и порты. чисто для ясности , 990FX максимально "верхний" для амд. все , элита . а цены как у середнячков амд... плюс цена равноценных процев .
вам что , интересно поспорить просто так?

[zai]

можно просто упереться в отсутствие наличия необходимых портов на маме , как обычно и происходит с дешевыми моделями »
Каких например? Среднестатистический (99%) компьютер состоит из: одной видюхи, одного hdd, памяти 4 гиг. В мамашу (например (http://www.partsdirect.ru/goods/123413/?_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQvNCw0YLQtdGA0LjQvdGB0LrQsNGPINC_0LvQsNGC0LAgTVNJIFo2OE1BLUc0MyAoR zMpLCBTb2NrZXQgMTE1NSwgWjY4LCBERFIzLCBtQVRYLCBSZXRhaWwgWjY4TUEtRzQzIChHMyk7NkNNSHRMN2xTVklVTzh2UU1Mc HpRdzs)) стоимостью в 1500-2000 рэ. можно вставить несколько винтов (6 шт.) и до 32 гиг. памяти.
не жидься , воздастся сторицей... »
Что воздастся? Сломаться она может с той же вероятностью, что и дешевая, а когда придет время абгрейда, то выкинишь (как показывает практика - вероятность 99%) ты ее на помойку. Лучше разницу в цене потратить на видюху+проц и радоваться жизни сейчас, чем думать о каком то мифическом абгрейде.