AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[Grabber2006]

Для тех кто не владеет анлийским в должной мере, рекомендую использовать связку Tampermonkey + VOT-Закадровый перевод видео(для соединения через Cloudflare устанавливаем отдельный скрипт) »
А не проще просто выбрать Субтитры - Перевод - Русский?

[fox_cub]

А не проще просто выбрать Субтитры - Перевод - Русский? »
Вам ПЕРСОНАЛЬНО можно ВСЕ!

[fox_cub]

Как синие навалили в штаны миллионам пользователей по всему миру. То ли еще будет...

О нестабильности процессоров Intel, в том числе 14900K и 13900K (и других поколений), потребители сообщают уже несколько месяцев, но Венделл из Level1 Techs получил информацию о том, что процессоры Intel также выходят из строя в корпоративных и серверных системах. Это наводит на мысль, что некоторые из предыдущих проблем с конфигурацией PL1 и PL2 могут быть другой проблемой или красной шуткой, поскольку серверные платы не потребляют столько же энергии, сколько потребительские материнские платы Z790. Мы поговорили с Венделлом о том, что это значит и что ждет Intel дальше.. (https://www.youtube.com/watch?v=oAE4NWoyMZk)

Процессоры Intel 13900k и 14900k выходят из строя с угрожающей частотой? Почему об этом никто не говорит и каково решение Intel? (https://www.youtube.com/watch?v=QzHcrbT5D_Y)

Мы пока не знаем, в чем причина сбоя. Мы получили множество утечек и достоверных сведений и, работая вместе с Венделлом из Level1 Techs, пытаемся разобраться в причинах сбоев процессоров Intel. В настоящее время проблема заключается в том, как рецензенты должны тестировать эти детали для предстоящих обзоров AMD Zen 5, поскольку любые изменения от Intel должны быть отражены в сравнительных данных. Кроме того, пока Intel не сделает более точного заявления, мы просто не можем рекомендовать процессоры 13-го и 14-го поколения, пока этот вопрос находится на рассмотрении. В этом видео рассказывается о полученных нами сообщениях, касающихся окисления или потенциальной коррозии кремния, особенно в области межслойных отверстий, а также о других проблемах, таких как повышенное напряжение, скорость работы памяти, нестабильная частота и частота отказов. Это не полное расследование. Мы продолжаем работу и пока не пришли к какому-либо выводу, равно как и не уверены в том, что это какой-то один вид неисправности. (https://www.youtube.com/watch?v=gTeubeCIwRw)

Компания Intel наконец-то опубликовала заявление о нестабильности своих процессоров Raptor Lake и Raptor Lake Refresh в семействах 13-го и 14-го поколения. Intel 14900K, 13900K и их альтернативные процессоры тех же поколений теперь имеют подтвержденный набор проблем. Компания Intel официально признала в сообщении на Reddit, что ее процессоры 13-й серии имели проблемы с окислением, по крайней мере, в один из периодов истории производства. При этом она не определила адекватный диапазон дат. Intel также подтвердила наличие проблем с повышенным напряжением на процессорах 13-го и 14-го поколений. Компания не смогла должным образом подкрепить свои "обязательства" по поддержке клиентов и не указала диапазоны дат или серийные номера, чтобы помочь потребителям определить, затронуты ли они. Intel не сообщила, в какой степени затронуты различные процессоры. По нашим сведениям, больше всего пострадали K-SKU. Intel готовит патч для микрокода, который якобы решит проблему избыточного напряжения. Мы пока не уверены, повлияет ли это на производительность. Патч выйдет в августе, и тогда мы проведем повторную оценку процессоров". По словам Intel, проблема окисления была решена в какой-то неопределенный период времени в течение 365 дней в 2023 году. (https://www.youtube.com/watch?v=OVdmK1UGzGs)

Для тех кто не владеет анлийским в должной мере, рекомендую использовать связку Tampermonkey (https://www.tampermonkey.net/) + VOT-Закадровый перевод видео (https://github.com/ilyhalight/voice-over-translation/releases/) (для соединения через Cloudflare устанавливаем отдельный скрипт)

[Cereal Keeler]

То ли еще будет... »
Продавцы попкорна потирают ручки.

Первый пк у меня появился в 1997, это был пентиум 100, поэтому предыдущий сравнимый по значимости залёт интела (FDIV bug) я просто не застал, так что закономерно стал интеловским фанбоем - все мои пк и ноуты вплоть до 2020, за ровно одним исключением - K6 233 - были интелы. Но в 2021, когда пришло время подобрать замену уставшему 6700K, чёт стукнуло попробовать райзен, взял 5900X, не самый удачный выбор как для игрового пк, хоть и придраться по большому было не к чему, но всё же следующий апгрейд был уже через 2 года, а вот тогда уже было чёткое понимание, что интел свернули не туда - E/P ядра эти, гнущиеся крышки, дикие показатели потребления и температур. Ну и относительно положительный опыт с предыдущим поколением райзенов не оставили интелу шансов (проблема с прогарами у X3D тогда ещё не всплыла, впрочем, пофиксили её за пару недель). А теперь ещё эта мина замедленного действия... хорошо, что меня она не коснётся, хе-хе. Запасаемся попкорном.

[fox_cub]

Продавцы попкорна потирают ручки. »
Синие cocksuker-ы знали о бракованых процах еще в 22 году, но продолжали продавать их как ни в чем не бывало

В этом видео рассказывается об ужасных ответах Intel и о том, что мы считаем вводящими в заблуждение, подлыми и сомнительными действиями в связи с дефектами 13-го и 14-го поколения. Видео содержит полную хронологию событий, связанных с колоссальными провалами Intel, а также пересказ ее последнего #INTC Earnings call от 1 августа 2024 года. Среди этих дефектов - влияние напряжения, например, высокого VID, на долговечность и деградацию процессора, а также предыдущие проблемы с окислением. (https://www.youtube.com/watch?v=b6vQlvefGxk)

[Cereal Keeler]

cocksuker-ы »
Я б не стал злорадствовать. Дело пахнет громадным кризисом, от которого пострадают все. Наблюдать - интересно, злобствовать - не надо. Интел не первые и не последние, кто устраивает масштабный кризис тупо из своего высокомерия и протёртой лаврами и дензнаками задницы. Из исторических примеров могу припомнить историю Standard Oil, не поверивших в эти глупые вонючие повозки с ДВС. И последствия их высокомерия.

[fox_cub]

Я б не стал злорадствовать. »
Это не злорадство. Это ПРЯМОЕ и недвусмысленное оскорбление. Заметьте, за дело!
Это нас Бог миловал, а куча людей попала двумя ногами в маргарин. Мало того что их накормили говном, так еще и пытаются обвинить их самих в случившемся. Надеюсь вас "порадовала" политика синих относительно замены, а также попытки объявить бракованые процессоры поддельными.

[Grabber2006]

Неожиданно подскочили продажи 12700 ;)

[Cereal Keeler]

Это нас Бог миловал, а куча людей попала двумя ногами в маргарин. »
Не люблю автомобильные аналогии, но там сейчас трэша не меньше. И цена залёта куда выше. Так что переживать за потерю 500-1000 баксов... ну такое.
Неожиданно подскочили продажи 12700 »
А зионов с китайской помойки не подскочили? Хехе.
UPD Потянул интул за собой коллег по цеху:
https://i.ibb.co/w41MWtM/stock.png (https://imgbb.com/)

[Grabber2006]

Что касается проблемы с процессорами Intel:

- Изначально проблема затрагивает только старшие чипы: 13600, 13700, 13900, 14600, 14700, 14900.
- По данным Intel коррозия кремния затронула только ранние процессоры 13 поколения и была устранена в 2023 году.
- Деградация старших процессоров 13 и 14 поколения с высоким TDP вызвана неправильным микрокодом BIOS, выставлявшим повышенное напряжение процессора. Исправление разослано вендорам, они должны уже выпустить обновлённые прошивки.

Но остаётся большой вопрос, что делать с уже деградировавшими процессорами. Сама Intel предлагает обращаться в службу поддержки OEM производителя - для OEM систем, либо в Intel - для покупателей boxed/tray. Интересно, будут ли случаи бесплатной замены в России, если учесть, что Intel под санкциями.

Также интересно, будут ли массовые случаи выхода из строя новых 14 процессоров с новым BIOS.

[Cereal Keeler]

Представлены десктопные процессоры поколения Intel Arrow Lake-S (Core Ultra 200s). В продажу поступят 24 октября, как и мп для них на новых чипсетах и с новым сокетом LGA 1831.

Из хайлайтов - чиплетная архитектура, убрали поддержку Hyper-Threading на всех ядрах, на P-ядрах в том числе, а не только на E-ядрах, как у трёх предыдущих поколений, упор на энергоэффективность... Что-то знакомое? Да, 9000 райзены тоже вышли изначально с TDP урезанным до 65 W даже на 8-ядерных моделях, что вызвало негатив и непонимание - зачем брать 9000, если 7000 производительнее и дешевле? Они быстро исправились, ну как, попытались, подняв лимит до 105 W новой прошивкой и снизив отпускные цены.

Насчёт реальной производительности, эффективности и возможных проблем - будем ждать отчётов независимых экспертов, сейчас пока про новые интелы только рекламная требуха по интеловской методичке, не буду её сюда транслировать, сами найдёте при желании.

[sputnikk]

убрали поддержку Hyper-Threading на всех ядрах »Как-то объясняют отказ от технологии?

[Cereal Keeler]

Как-то объясняют отказ от технологии? »
Кто объясняет? Интелы? Интелы пока ничего не объясняют, есть правда инфа по мобильным процам (https://overclock3d.net/news/cpu_mainboard/why-are-intel-ditching-hyperthreading-with-lion-cove-and-lunar-lake/), если её можно натянуть на десктопы - то цель снижение площади чипов и снижение энергопотребления. А что об этом думают посторонние... Там куча догадок, но это догадки. Вот что думают на реддите:


HT is tricky to get right and to validate especially in terms of security and Intel doesn't want to put out HT just for it to be disabled / slow if it is voulnerable

Intel's HT might not be as solid as AMD's SMT (in terms of perf) so they might thought its not worth it and they should focus on the base core instead of HT

Intel is switching strategies (HT to RU) and they want to pull more resources to make RU great

Intel believes that many good E-Cores with powerful single threaded P-Cores are more efficient than ok E-Cores with powerful hyper threaded P-Cores so Intel puts more resources away from HT into E-Cores/Single core perf


RU - rentable units, новая реализация SMT, которая должна прийти на смену HT в будущих поколениях (через одно или два) интеловских процов.
Если вспомнить, HT один раз уже убирали, а потом возвращали, так что всё может быть. Но текущее поколение процов будет без SMT.

[Grabber2006]

Человек впервые купил AMD (http://forum.oszone.net/thread-355737.html)
Asus ROG Strix X670E-A GAMING WIFI + Ryzen 7 7700

- BIOS загружается больше минуты (либо надо выключить XMP на выбор)
- На VRM в простое палец не удержать
- В отзывах на DNS прочитал, что рандомно пропадают SATA диски при загрузке.

AMD держит марку!

[ShaddyR]

BIOS загружается больше минуты »
И? Целую минуту жизни человек теряет? Да, АМ5 стартует с холодного от 30 до 90 сек - и? Это должно сгладить впечатление о косяках Интел, о которых даже ты упоминал ранее? Дескать - "то, что процы Интел горят - эт фигня, а тут комп АМД не может целую минуту стартонуть - это реальный косяк", так понимать? Не чуди. :)
>
AMD держит марку! »
Там, кстати, великая Интел на фоне своих невероятных успехов денёх недобирает... чему здорово радуется Qualcomm :)
Intel отчитается о доходах за третий квартал в конце этого месяца. Если результаты будут разочаровывающими и акции снизятся, это может сделать сделку значительно менее затратной для Qualcomm. Аналитики прогнозируют еще один чистый убыток свыше 1 миллиарда долларов для Intel.
если что - речь идёт о поглощении.
Так что ты там говоришь Grabber2006? Полагаю, АМД таки родит решение по задержке и всё наладится... это не лимиты в матери вписывать, зарезая процы, чтоб не горели, а чуть другая ситуация, не так ли? ;)

За остальное - даже говорить смешно... VRM горячий, ажжж 75С? Уууу как страшно.... САТА пропадает? Н-да, неприятность...это тоже у всех AMx повсеместно, не так ли... косяк же АМД, а не вендора в конкретной модели?

Не, норм высосал из пальца для оживления темы. Пиши еще)

[dmitryst]

попытки объявить бракованые процессоры поддельными »
Вот чисто теоретически, кто бы их мог подделывать? AMD? Китайсы? Или фабрики интела в ночную смену контрафакт гнали? :biggrin:

[Cereal Keeler]

АМД таки родит решение по задержке »
Оно давно есть, называется Memory Context Restore и касается только разогнанной памяти. На JEDEC всё стартует как положено, за секунды.
Вот чисто теоретически, кто бы их мог подделывать? AMD? Китайсы? Или фабрики интела в ночную смену контрафакт гнали? »
Абсолютно практически, небезызвестный der8auer нарвался на фейковый 7800X3D (https://www.youtube.com/watch?v=L7C_x5EI-fQ). Ну как нарвался, выкупил у подписчика экземпляр для контента, что тот купил в свою очередь на OLX (онлайн барахолка восточноевропейская, для тех кто не в курсе). Там вообще кристаллы на подложке отстутвовали, то есть, какие-то хмыри клеят крышку прямо на подложку, причём не настоящие, снятые с других процов, а специально изготовленные для этой цели фейки, даже не заботясь выдержать их габариты, и вдувают лохам.

[dmitryst]

Cereal Keeler, коллега, я спрашивал про процессоры Intel ;).
купил в свою очередь на OLX »
авито и иже с ними.
Я имею в виду официально купленные в официальных комп. магазинах процессоры, которых работали какое-то время и потом перестали работать. Т.е. это физически рабочие процессоры, в отличие от явных подделок, где даже кристаллов может не быть и они (внезапно!) не включаются вообще. Вот их иньтеловцы не хотят менять по гарантии, типа вы сами купили подделку (у оф. дилера, ага :laugh: ). Сам не сталкивался, но этот оф. дилер говорит, что да, таки менять отказываются, хотя все доки имеются. То есть получается, что сам интел поставил им подделки по оф. документам :biggrin:

[Cereal Keeler]

я спрашивал про процессоры Intel »
Их тоже вполне могут так подделывать. Просто 7800X3D - топ продаж, вот и чаще встречаются подделки.
Вот их иньтеловцы не хотят менять по гарантии, типа вы сами купили подделку (у оф. дилера, ага ). Сам не сталкивался, но этот оф. дилер говорит, что да, таки менять отказываются, хотя все доки имеются. »
Речь о РФ, как понимаю? Что-то не уверен, что сейчас там есть "официальные" дилеры. Хотя отследить происхождение и цепочку поставки как минимум боксовых версий по серийникам не проблема. С OEM может быть сложнее, да и сами интелы шлют к оем-производителям за гарантией.

[dmitryst]

Речь о РФ, как понимаю? »
Нет, было несколько случаев в солнечной Джорджии :laugh: . И дилеры вполне себе официальные.
отследить происхождение и цепочку поставки как минимум боксовых версий по серийникам не проблема »
так в том-то и дело, что всё официально куплено, со всеми доками, прямо со склада интела, а они - "у вас подделка" :read: . Хорошо, все мои знакомые выше 12 поколения не приобретали ничего, кроме ноутов, но там выше i5-13XXX тоже нет.

-и (Интел)
-д (дилер):
-д: дайте-ка мне 1000 штук вот тех процов.... и тыщу этих.. и сотню и9...
-и: да, конечно, вот процы, вот доки...
-д: спасибо, будем продавать! :)
....
-д: слушай, интел, мне тут недовольные клиенты плешь проели... буду возвращать по гарантии! :cry:
-и: ты кто? я тебя не знаю. :not-me:
-д: я ж твой любимый дилер! процы принес на возврат! :closed-to
-и: не-не, не знаю я вас. и процы у вас левые. принять приму, но менять не буду :jester: