AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[WSonic]

сокеты у AMD соответствуют G1620 »

http://www.nix.ru/computer_hardware_news/hardware_news_viewer.html?id=174306

Преимущество в цене есть у старших моделей.

[Avatar-Lion]

WSonic, Конкретные пары "процессор + материнка" можно? Мне просто чтобы сравнить и в рублях разницу примерно понять. Скажем, я давно слежу за таблицей на thg.ru (http://www.thg.ru/cpu/luchshiy_processor_dlja_igr/luchshiy_processor_dlja_igr-01.html), но в последнее время вижу только Intel в ценовом сегменте от $130 и выше. Получается, слив идёт по всем фронтам?

[WSonic]

Выбор оптимального процессора стоимостью $75-130 для игрового ПК (http://www.overclockers.ru/lab/52662/Vybor_optimalnogo_processora_dlya_igrovogo_PK_stoimostju_75-130.html)
Тест 18 бюджетных процессоров в играх (http://www.thg.ru/cpu/test_18_cpu_v_igrah/onepage.html)

[Mr.Benq]

MSI B75MA-E33 к нему обойдется в 1 686 рублей. »
в 1800р
Конкретные пары "процессор + материнка" можно? »
Можно, Athlon II X2 260 1 286 руб. и плата MSI MS-7641 760GM-P23-FX 1 392 руб.

[ShaddyR]

у AMD есть вообще хоть какие-нибудь преимущества перед Intel? »
в каких задачах, встречный вопрос?

[Avatar-Lion]

Mr.Benq, Насколько я понял, Athlon II X2 260 слабее G1620 раза этак в полтора. При этом тепловой пакет еще и выше на 10Вт. Разница между ними - 374 рубля. Странная "экономия" получается... Я же говорил про AMD = Intel в плане производительности и тепловыделения, когда просил конкретные пары "процессор + материнка" подобрать.

[ShaddyR]

Avatar-Lion, что противопоставит твой
Intel Celeron G1620 »
в играх связке
CPU AMD A6-5400B (AD540BO) 3.6 GHz / 2core / SVGA RADEON HD 7540D / 1 Мб / 65 Вт / 5 ГТ / с Socket FM2 (http://www.nix.ru/autocatalog/amd/CPU_AMD_A65400B_AD540BO_3.6_GHz_2core_RADEON_HD_7540D_65_Socket_FM2_152560.html) 1675р.
MSI MS-7721 FM2-A55M-E33 (RTL) SocketFM2 <AMD A55>PCI-E+Dsub HDMI+GbLAN SATA RAID MicroATX 2DDR-III (http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_msi/MSI_MS7721_FM2A55ME33_SocketFM2_AMD_A55_PCIE_Dsub_HDMI_SATA_RAID_MicroATX_2DDRIII_154715.html) 1638р.
?

[Avatar-Lion]

Каких еще играх??? Разве кто-нибудь в здравом уме и ясной памяти будет играть на офисном компьютере?

[WSonic]

Avatar-Lion, Так а что вы собираетесь делать на офисном ПК, что так озадачились производительностью процессора?

[Avatar-Lion]

WSonic, В моём представлении офисный ПК выглядит следующим образом:
- Как можно более холодный процессор, чтобы поставить как можно меньшую скорость кулера в BIOS'е (соответственно, можно будет не чистить кулер годами, что крайне актуально для любой фирмы, которая не любит вкладываться в обслуживание техники - т.е. для всех фирм).
- Наличие хотя бы одного SATA III на материнской плате для SSD на 60Gb (поскольку SSD, скорость процессора становится очень важна).

[WSonic]

Так как разговор плавно перешел в выбор конфигурации, то определяйтесь с бюджетом, пожеланиями и требованиями к ПК и добро пожаловать сюда (http://forum.oszone.net/thread-240220-39.html).

[ShaddyR]

Avatar-Lion, во-первых, я нигде не увидел упоминания, что речь идет об офисном варианте. Был задан конкретный вопрос:
Какие процессоры и сокеты у AMD соответствуют G1620 + S1155? Хочется просто цены сравнить. »
поскольку уточнения на предмет
в каких задачах, встречный вопрос? »
не последовало, я и привел конкретный пример платформы и конкретную задачу, в которой данный набор легко уделает Интел. Теперь мы плачем, что, дескать, "не это имелось в виду"?
Дальше - больше: Каких еще играх??? Разве кто-нибудь в здравом уме и ясной памяти будет играть на офисном компьютере? »
Ты ж вроде как тех. специалист? Тогда откуда такой наивный вопрос? Да любой офисный планктон не прочь погамиться. Скажешь - нет?
Ну и контрольный: если в одинаковые деньги можно взять более игровой компьютер - то на кой брать неигровой? Или ты хочешь сказать, что выгода от покупки платформы на указанном тобой процессоре в разы превзойдет данный мной вариант?

Короче, никакого
слив идёт по всем фронтам? »
не получается. Получается царапанье с +- вариациями, причем уже давно.

- Как можно более холодный процессор, чтобы поставить как можно меньшую скорость кулера в BIOS'е (соответственно, можно будет не чистить кулер годами, что крайне актуально для любой фирмы, которая не любит вкладываться в обслуживание техники - т.е. для всех фирм). »
да любой боксовый данного диапазона цен - там греться на сегодня просто нечему, а шуметь может только в отдельных случаях - если в БИОСе не включено управление вращением кулера или не туда подключен кривыми лапками. Скажу больше - в истинно офисные машины берут дрянные корпуса за 30$, для которых пофиг, как там не шумит вентилятор - БП с лихвой перекрывает все и вся, а в помощь ему часто еще и дикий карлсон на выдуве свои 3000 оборотов рисует.
>
- Наличие хотя бы одного SATA III на материнской плате для SSD на 60Gb (поскольку SSD, скорость процессора становится очень важна). »
это вы, батенька, балованные. Настоящий офисный комп живет на 500-ке SATA-шной, а то и на 320-ке (а чё - аж целых 5$ выигрыша, не хухры-мыхры). И на кой ляд офисному кому SSD - расскажи-ка? Нет, то есть я-то, допустим, догадываюсь... а вот т-щ директор не оценит - "оно ж дорогое, а цифра меньше... на том будет работать?" Вот и весь сказ.

[Avatar-Lion]

Я сравниваю платформы Intel и AMD по следующим характеристикам:

1) Производительность на ядро. Как ни крути, но скорость в однопоточных вычислениях по-прежнему превалирует над многопоточными. В этом плане, как я понимаю, Intel выигрывает у AMD.

2) Тепловыделение. Ни для кого не секрет, что компы от пыли чистить не любит никто. Особенно в офисах. Особенно в небольших фирмах, где вообще никто за ними не следит. Исходя из этого, необходимо подбирать как можно менее греющиеся процессоры, но при этом всё же обладающие достаточным уровнем производительности в однопоточных вычислениях. Как я понимаю, Intel вновь выигрывает у AMD.

3) SATA 6Gbit/s. Поскольку в большинстве случаев используется централизованное хранение файлов на каком-нибудь файловом сервере, единственное преимущество HDD в виде их большого объёма теряется и выходят на первое место их недостатки (высокая чувствительность к внешним воздействиям). Системный блок, который пинают все кому не лень - от уборщиц до самих сотрудников - по определению имеет крайне высокий шанс рано или поздно выдать STOP 0X000000ED. Соответственно, HDD заменяется на SSD объёмом в 60Гб. Windows 7 (32-bit) + Office 2010 вместе со всеми обновлениями и прочей мелочью занимают 15Гб. Оставшихся 45Гб для офисного компьютера - просто за глаза (документы много не весят, а видео там складировать никто не будет). К сожалению, контроллеры поколения SATA-II регулярно валят комп в BSOD 0x000000F4 или попросту подвисают в моменты активной работы с SSD-диском. Подчёркиваю: это не одноразовый глюк, а повторяющиеся проблемы. Пробовал материнки ASUS и MSI, но подозреваю, что с другими производителями будет та же ерунда (кстати, 100% гарантирую подобные проблемы на MSI H61M-P31 с SSD от Corsair линеек Force 3 \ Force GT и OCZ линейки Vertex 4; лечится "переходом" на MSI B75MA-E33; обновление прошивки SSD-накопителя проблему не решает). А материнские платы для AMD с SATA-контроллерами третьего поколения немножко дороже таковых на 1155. По крайне мере, у нашего поставщика. Кроме того, где-то в инете читал (ссылку дать не могу, увы), что SATA-контроллеры у AMD-чипсетов медленнее на 20-30%, чем у Intel. Не знаю, так ли это, но если так - крайне неприятный "бонус", пускай даже чисто на глаз эти 20% не заметишь. Не могу доказать превосходство Intel над AMD в данном случае, но есть другой фактор - доступность запчастей. У меня до сих пор живы в памяти случаи, когда дохли материнки на AM2 и люди меняли половину компа просто потому, что матерей на AM2 тупо не было. Не поедут же в Москву они за материнской платой... В то время как на Intel по сей день можно найти без проблем новые материнки на старый добрый Socket 478 в исполнении ASRock. Я понимаю, что при желании всё что угодно найти можно, но речь-то идёт про массовую доступность запчастей через N лет. Кому нужен комп, если через несколько лет придётся по неделе ждать, пока не доставят нужную материнку? Нафиг такое, нафиг...

P.S. По поводу SSD, кстати. Когда задают вопрос "А чем ваш компьютер лучше, чем у конкурентов?", можно легко сказать "Наш комп загружается за 10 секунд, а комп конкурентов - за 30". Что касается уровня шума - лично мне не сложно 5 минут потратить при сборке компа, пересадив вентилятор в БП на 5-вольтовую линию. Вкупе с Silent-режимом для вентилятора комп получается поистине бесшумным.

[LehaMechanic]

У вас интересно получается
Я в AMD не шарю абсолютно »
Я сравниваю платформы Intel и AMD по следующим характеристикам »
Intel вновь выигрывает у AMD »

Получилось из серии "не читал, но осуждаю". Это раз.

В моём представлении офисный ПК выглядит следующим образом: »
Есть фирмы, где офисные ПК куплены по принципу, озвученному выше ShaddyRом, чем дешевле, тем лучше. Начальнику не интересно слушать про шум, надежность, тепловыделение, Сата3, производительность на ядро - он слов-то таких не знает. Ему надо одно - как можно дешевле, и точка.

Вкупе с Silent-режимом для вентилятора комп получается поистине бесшумным »
Сообщу новость. По критерию "нам надо самое дешевое" можно подобрать такую МП и такой кулер на CPU, что сайлент режим вылетит в трубу, просто не будет никакой реакции на него.

[Avatar-Lion]

Leha Ares, Ладно, каюсь, я специально решил шлангом прикинуться, поскольку когда дурачку пытаются объяснить, то и аргументы стараются привести самые простые и понятные. Что же касается идиотов-начальников, которые экономят тысячу сейчас, теряя три тысячи потом - это всё элементарная математика и подобные вопросы решаются еще на стадии телефонной беседы с заказчиком. Нет, если он реально захочет г... купить у нас, не вопрос - соберём именно г..., но при этом честно скажем ему во сколько встанет обслуживание этого компьютера через один-два года, а также во сколько ему обойдется замена спустя N лет, равно как и объясним ему разницу в быстродействии и надёжности. Как правило, на всё это уходит примерно 5-10 минут и 80% людей понимают, почему у нас компы стоят дороже на пару тысяч, чем у конкурентов за углом, и почему лучше все же купить тот вариант, который мы изначально предлагаем.

[ShaddyR]

Производительность на ядро. Как ни крути, но скорость в однопоточных вычислениях по-прежнему превалирует над многопоточными. В этом плане, как я понимаю, Intel выигрывает у AMD. »
ну да... запуск ворда прям в разы будет отличаться. А играться мы ведь не будем, не так ли? В чем конкретно он будет производительнее, в офисе? В попугаях?
>
Тепловыделение. Ни для кого не секрет, что компы от пыли чистить не любит никто. Особенно в офисах. Особенно в небольших фирмах, где вообще никто за ними не следит. Исходя из этого, необходимо подбирать как можно менее греющиеся процессоры, но при этом всё же обладающие достаточным уровнем производительности в однопоточных вычислениях. Как я понимаю, Intel вновь выигрывает у AMD. »
еще раз: в чем? Ты уже проигнорировал озвученные выше аргументы, попробуй еще раз:
любой боксовый данного диапазона цен - там греться на сегодня просто нечему »
.
>
У меня до сих пор живы в памяти случаи, когда дохли материнки на AM2 и люди меняли половину компа просто потому, что матерей на AM2 тупо не было. Не поедут же в Москву они за материнской платой... В то время как на Intel по сей день можно найти без проблем новые материнки на старый добрый Socket 478 в исполнении ASRock. Я понимаю, что при желании всё что угодно найти можно, но речь-то идёт про массовую доступность запчастей через N лет. Кому нужен комп, если через несколько лет придётся по неделе ждать, пока не доставят нужную материнку? Нафиг такое, нафиг... »
рассмешил, молодца. Ты, значит, следишь за интелом, за АМД некогда и при этом не знаешь несовместимости процессоров интела на одном сокете, уж молчу про разные. Откровенную глупость написал, короче - причем то ли твою, то ли людей - вопрос третий: АМ2 не работает на новых матерях только в одном случае - при использовании на последних DDR3, про который контроллер памяти ничего не знает (кстати, упомянутый Асрок и под АМх делает платы, причем с совместимостью от AM2 до AM3+, которая Intel'у и не снилась). То, что людей разводили на смену всей платформы - еще не значит, что других вариантов не было... просто был вариант "срубить бабла", а в этом случае пофиг, какой была платформа и мертвая ли она была вообще, все сводится к одному - "Вам надо мать менять!" (http://shaddyr.at.ua/blog/ocherednoj_quot_servis_centr_quot_quot_vam_nado_mat_menjat_quot/2012-12-08-49#top).
А выделенное - это вообще маразм, как и 775-й сокет под DDR3 - это как если б сваяли новую плату под DDR3+SocketA.

Когда задают вопрос "А чем ваш компьютер лучше, чем у конкурентов?", можно легко сказать "Наш комп загружается за 10 секунд, а комп конкурентов - за 30" »
уморил. Две тысячи сверху за 20 секунд - и это в офис? Это круто. У нас в офис не берут "быстрые" компутеры, берут дешевые. А на сегодня ЛЮБОЙ современный пофигядерный справится с любыми офисными задачами с усредненно равной скоростью.

[Avatar-Lion]

ShaddyR, Вообще-то исходя из типично "офисных задач", для SSD найдётся применение в следующих случаях:

- Открытие документов. Домашний пользователь действительно может подождать раз в день по 3-4 секунды, пока запускается Word, если ему надо какой-то документ посмотреть. В офисе же эти самые документы порой открываются по 100-200 раз в день. На фоне этого превращение 3 секунд в 1 секунду становится крайне весомым аргументом. Я уж молчу про PDF там всякий. Почему Foxit Reader стал популярным? Именно потому, что штатный Adobe Reader охренеть как долго стартует. То же самое можно и про Excel сказать, Power Point... В общем, весь офисный пакет.

- Адекватное поведение компа с любым антивирусом, включая Главного Тормоза по имени Касперский. На SSD его влияние на систему (особенно в моменты старта ОС) минимально. Какой толк от вашего ёмкого и более дешевого HDD, если он сольёт компу с SSD как при старте системы, так и при запуске любого приложения, будь то браузер или тот же Word? И, кстати, учитывая тенденцию к засиранию системы вообще и автозагрузки в частности комп с SSD будет куда дольше "сопротивляться" падению скорости, нежели комп с HDD. Кроме того, комп с SSD можно пинать, чего нельзя сказать о компах с HDD. Как у нас относятся к компьютерам, объяснять, думаю, не надо.

Ваши язвительные комментарии по поводу AM2 и "развода на бабло" совершенно несправедливые. Давайте примем во внимание следующий факт: платформа AMD менее популярна, чем платформа Intel. Как следствие, в целом комплектующие под эту платформу ищутся более долго и более трудно. Из этого вытекает вполне понятная закономерность в виде сложностей ремонта компа, причем чем дальше город от Москвы, тем меньше выбор железа в магазинах. Лично я живу и работаю в городе Щёлково, это ~20км от Москвы. Полтора-два года назад масса людей была вынуждена перейти с AMD на Intel именно по причине отсутствия материнских плат под AM2 как у нас, так и в магазинах конкурентов. Я честно говорил людям адреса магазинов наших конкурентов, куда они могут сходить поискать материнку на AM2. Писал им на бумажке даже обязательный список нужных разъёмов, чтобы железо старое влезло без проблем (1 IDE, 2 SATA, PCI Express и т.п.). На моей памяти только два человека вернулись в итоге не с пустыми руками (один купил материнку где-то в Мытищах, второй - на Савёловском). И возникает вопрос: а нафига такое надо? Та самая экономия в 400 рублей несколько лет назад очень сильно выйдет боком сейчас, ведь у нас далеко не в одной только Москве люди живут и компьютерами пользуются. Да, сейчас комп на AMD будет дешевле. Зато потом комп на AMD способен доставить такое количество геморроя, что человек трижды проклянёт контору, которая подсунула ему комп на AMD. Причём заметьте, кстати, запасных компьютеров обычно в маленьких фирмах нет, а это значит, что всё то время что комп будет у нас, сотрудник будет сидеть без дела, что, в свою очередь, ведёт к прямым убыткам для фирмы, особенно если она совсем маленькая и комп там вообще один был (а таких у нас в городке хватает, поверьте - да и не только у нас, я полагаю).

[WSonic]

Как следствие, в целом комплектующие под эту платформу ищутся более долго и более трудно. »
Никогда не испытывал такой трудности. Может вся проблема в том, что вы живете в городе Щёлково, это ~20км от Москвы. Полтора-два года назад масса людей была вынуждена перейти с AMD на Intel именно по причине отсутствия материнских плат под AM2 как у нас, так и в магазинах конкурентов »
:)

чтобы железо старое влезло без проблем (1 IDE, 2 SATA, PCI Express и т.п.) »
То-есть на новых платах под Intel эти разъемы ставят всегда и везде?

Зато потом комп на AMD способен доставить такое количество геморроя, что человек трижды проклянёт контору, которая подсунула ему комп на AMD »
И часто ль у вас в офисе компы глобально апгрейдят с заменой процессора

Сказать честно, не видно смысла всего этого разговора. Вас никто не переубеждает взять AMD. Просто непонятно зачем вы вообще этим интересуетесь, если покупать процессор из лагеря красных все-равно не будете:

[LehaMechanic]

Вот же поток слов...
В офисе же эти самые документы порой открываются по 100-200 раз в день. На фоне этого превращение 3 секунд в 1 секунду становится крайне весомым аргументом »
Вы, кажется, сотрудник компьютерно-сборочной фирмы, нет? Откуда вам знать вообще, как живет и чем дышит офисный работник? Да плевал он на эти секунды, на самом деле, куда ему спешить? Мировой рекорд по количеству документов/сек ставить? Его зарплата не убавится и не прибавится.

Почему Foxit Reader стал популярным? Именно потому, что штатный Adobe Reader охренеть как долго стартует »
Foxit Reader стал популярным? Кто сказал, где написано? Adobe Reader - кто сказал, что он "штатный"? Не более штатный, чем любое другое ПО, устанавливаемое в систему по желанию пользователя. Мне часто приходится открывать огромные, более 700 МБ pdf-ки, так вот что Foxit, что Adobe открывают их офигенно медленно. Хоть у меня офисный компьютер получился гораздо мощнее, чем домашний из конфигурации.

Адекватное поведение компа с любым антивирусом, включая Главного Тормоза по имени Касперский »
О да, Касперский, наш Царь и Бог прям, куда без него. Во-первых, он не главный тормоз уже лет 5 как минимум. Вам давненько им пользоваться приходилось? Производительность ему подтянули до такого уровня, что его стало не заметно вообще ещё со времён версии 7.0. Во-вторых, заменить его аналогом не так уж сложно, благо что толку от всех антивирусов примерно одинаково мало.

комп с SSD можно пинать, чего нельзя сказать о компах с HDD »
Ну давайте ими в футбол что ль теперь поиграем, это же самое важное в офисе. Поставить компьютер в нормальную нишу нормального стола нам же религия никак не позволяет.

платформа AMD менее популярна, чем платформа Intel. Как следствие, в целом комплектующие под эту платформу ищутся более долго и более трудно »
Вы снова заблуждаетесь, забывая уточнить: "в моём болоте я не могу найти то-то и то-то, и потому хочу пользоваться только тем-то и тем-то". АМД не трудно найти в нормальном городе, в стране и в мире в целом.

Зато потом комп на AMD способен доставить такое количество геморроя
Как владелец систем и на базе Интел, и на базе АМД спешу сообщить, что разницы мне, как пользователю, нет никакой, за исключением той же цены, и всё.

[ShaddyR]

Ваши язвительные комментарии по поводу AM2 и "развода на бабло" совершенно несправедливые. »
более, чем ты хочешь думать :)
Давайте примем во внимание следующий факт: платформа AMD менее популярна, чем платформа Intel »
абсолютно необъективное и неаргументированное утверждение. Более рекламируемая? Это верно. Остальное зависит от политики партии вообще и местных условий в частности. Если целенаправленно продавать Интелы, начиная от возбужденного "Вы про них слышали, это же ИНТЕЛ, у них же..." и до вкрадчивого ".. вы же понимаете, что ХОРОШИЕ вещи ДЕШЕВЫМИ НЕ БЫВАЮТ?..." - то да, будут брать Интел и статистика будет соответствующей... впрочем, обратная сторона так же легко может продавать ТОЛЬКО АМД и Интел просто не пройдет. Ты из первого стана, это видно. К сожалению, надо быть достаточно гибким, чтобы уметь пересмотреть свои взгляды и сильным, чтобы признать свои возможные ошибки.
Адекватное поведение компа с любым антивирусом, включая Главного Тормоза по имени Касперский. »
не является аргументом, по этому уже прозвучал ответ выше от Leha Ares. У настроенного антивируса нет проблем с производительностью на HDD.
>
И, кстати, учитывая тенденцию к засиранию системы вообще и автозагрузки в частности комп с SSD будет куда дольше "сопротивляться" падению скорости, нежели комп с HDD »
ты хоть сам-то понимаешь, что пишешь? Именно из-за оной тенденции у тебя SSD через пол-года работы будет нещадно тормозить, а HDD фактически фиолетов данный процесс - по-крайней мере, некритичен настолько.
>
Как следствие, в целом комплектующие под эту платформу ищутся более долго и более трудно. »
н-да. Как уже отмечалось, говори за конкретно свою локацию. Для опровержения достаточно зайти в любой адекватный интернет-магазин, чтобы убедиться в несоответствии твоих слов истине. Вот первый попавшийся: Тип разъема: Socket 775, Socket 1155, Socket 2011 (http://hard.rozetka.com.ua/motherboards/c80082/21262=3526%2C11110%2C14734/) 197 позиций, Тип разъема: Socket AM2+/Socket AM3, Socket AM3, Socket AM3/Socket AM3+, Socket AM3+, Socket FM1, Socket FM2 (http://hard.rozetka.com.ua/motherboards/c80082/21262=3534%2C3539%2C12489%2C12963%2C13180%2C22368/) 112 позиций - ЭТО ты называешь отсутствием выбора? И это на текущий момент, когда многие платы AM2(+) уже ушли. А ты говоришь за ВООБЩЕ отсутствие. Не смешно? Или это из 112-ти позиций вы не можете собрать компьютер на платформе АМД? Так это уже не проблема АМД, это ваша проблема: научитись объективно подходить к конфигурированию системы под нужды пользователя - и вдруг окажется, что и на Луне жизнь есть ;) Тот же озвученный выше вариант сравнения бюджетных платформ - моей FM2 (http://forum.oszone.net/post-2130137.html#post2130137) и твоей 1155 (http://forum.oszone.net/post-2130119.html#post2130119): какую из них ты бы посоветовал в качестве основы домашнего компьютера при очень ограниченном бюджете - вот ровно либо то, либо это, без других вариантов? С учетом того, что в семье есть дети школьного возраста? ;)
>
Полтора-два года назад масса людей была вынуждена перейти с AMD на Intel именно по причине отсутствия материнских плат под AM2 как у нас, так и в магазинах конкурентов »
если вы сидите на попе ровно с одними и теми же поставщиками - как у вас может отличаться ассортимент? Менять надо поставщиков, а не объяснять скудность ассортимента недостатками вендоров.
>
Та самая экономия в 400 рублей несколько лет назад очень сильно выйдет боком сейчас, ведь у нас далеко не в одной только Москве люди живут и компьютерами пользуются. »
опа-па... назови мне разъемы интел, которые были популярны несколько лет назад и кучу моделей плат под них сейчас? Может, народ сейчас 1366-е процессоры может засунуть себе куда-то, кроме кармана? Может, 1156 куда-то можно засунуть? Ты вспомнил 775-й? А если вдруг случайно у асрока гибриды станут недоступны - эти процессоры также пойдут туда же, куда и все прочие шли у интел каждые пол-года - на значок. Туда же вскорости отправится и 1155-й, через пол-года после повсеместного появления 1150-го сокета.

>
Ну давайте ими в футбол что ль теперь поиграем, это же самое важное в офисе. Поставить компьютер в нормальную нишу нормального стола нам же религия никак не позволяет. »
:)