AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[Taran2L]

Impressive, Не хочу вступать в эту древнюю религиозную войну двух фирм и их фанатов, но скажу, что это спорное (даже ложное) утверждение. И причин тому несколько тон. Некоторые:
1. Сравнивать надо соответствующие архитектуры. До появления Intel Core у AMD действительно дела с разгоном обстояли значительно лучше, но не теперь…
2. Процессоры сравниваются не только по частоте…
3. Набор инструкций в процессорах обоих фирм разный, и если нужное ПО для юзера поддерживается одним из процессоров, то он выберет именно этот и получит многократный прирост в производительности Плевал он на разницу в несколько десятков долларов. Иногда скорость работы превыше всего.
4. Тепловыделение тоже играет свою роль. Начиная с первых процессоров Intel Core тепловой пакет значительно меньшей, чем у АМД.
5. Множитель… Один из главных критериев оценки при выборе «овером» проца. Надо сказать, что Интел предлагает модели до 200 долларов со свободным множителем и тут у АМД нет никакого преимущества.
6. И т.д. и т.п.
Наконец надо сказать о статистике разгона и выходе из строя процессоров. Если у вас плохо гонится камень или плохие другие компоненты, то не надо кричать, что плохой проц или другие компоненты. Лучше сверится с соответствующим источником статистики разгона и поломок. Ведь разгон – это лотерея и никакой продавец или фирма не гарантирует его успешность и степень разгона.

[SanCho]

До появления Intel Core у AMD действительно дела с разгоном обстояли значительно лучше, но не теперь… »
Вы чё? Обзоры не читаете? Сейчас AMD "на коне" как никогда. Скажу, как человек юзающий AMD уже лет 10, что таких разгонябельных процессоров, как сейчас, у AMD не было никогда. И таких холодных. Гигагерц сверху 3ггц процессора - этим вовсе не удивишь, а 90% Athlon II x2 берут планку 3.5-3.7ггц простым поднятием FSB, даже без поднятия напряжения.Набор инструкций в процессорах обоих фирм разный, и если нужное ПО для юзера поддерживается одним из процессоров, то он выберет именно этот и получит многократный прирост в производительности Плевал он на разницу в несколько десятков долларов. Иногда скорость работы превыше всего. »
Основной "набор" практически у всех одинаков. У разных контор есть свои "особые" расширения. ПО юзает сейчас в основном SSE, а уж этот набор есть у всех. "Это" не проблема вообще.
Начиная с первых процессоров Intel Core тепловой пакет значительно меньшей, чем у АМД. »
По нагреву как минимум паритетны при сравнимых по производительности процессорах - ещё раз курите обзоры. Плюс/минус в одну и другую сторону - это ни как раньше AMD было реальным кипятком на сокет А, да и то до появления Prescott


И выражу имхо: среднестатистическому пользователю уже давно с головой достаточно процессорной мощности ПК для любых домашних нужд. Исключение только игры, но и для них на данный момент прирост наблюдается только до появления третьего ядра, далее глухо, а нас уже кормят шестиядерными. Ну вот например кодировка видео: один процессор справится за 1 час например, а второй за 56 минут - это что, так критично, для человека смотрящего в это время футбол по телику? Это имхо не причина, что второй процессор отстой.

[Taran2L]

Сейчас AMD "на коне" »
У AMDшных фанатов он вечно на коне :laugh:
Это имхо не причина, что второй процессор отстой »
Забавный пример… Так можно свести на «НЕТ» все преимущества конкурентного процессора перед своим… любимым.
Не вижу смысла бросать линки с «ОБЗОРНЫХ» сайтов, где напр. Интел на 2,4 ГГц вставляет АМД на 3ГГц и т.д., потому как по вышеизложенной логике можно «просто посмотреть футбол на N минуть дольше».
P.S.
По сколько это тема со статистикой по разгону, а не линия фронта фантов Интел и АМД, то больше отписывать по этому поводу не буду.

[SanCho]

У AMDшных фанатов он вечно на коне »
После выхода C2D я ни разу не сопротивлялся тому, что AMD вупопе и не раз на форуме утверждал, что AMD нечего ответить и следующий мой комп будет на C2D. После выхода поколения Phenom II и Athlon II на техпроцессе 40нм всё сильно изменилось.

Интел для своих новых процессоров уже третий сокет бабахает и человек, купивший год назад i7 придёт его менять, а ему скажут, что всё... Меняй мамку (коих цена в облаках). А человек купивший ОЧЕНЬ давно мамку на АМ+ может свободно поставить в неё топовый Phenom II (лишь мамка была от именитого бренда, с поддержкой) и это очень радует. Я не умоляю рекордов i7 - круче него только яйца - я говорю о вполне сравнимой и главное достаточной производительности с будущей надеждой на апгрейд за разумные деньги, а иногда и смешные деньги. Тот, кто зарабатывает деньги вкалыванием меня поймут. И ещё: если бы не было AMD в нашей стране многие так и не увидели бы компьютера очень долго, а карты nVidia так и стоили бы по 500$ - вот именно за это AMD поклон. И сколько раз я замечал, что чем продвинутей человек в ИТ, тем с большим уважением он относится к AMD. Потому как отрицать, что это компания, делающая отличные "народные" процессоры может только твердолоб.

[ShaddyR]

Taran2L, как человек, пересевший совсем недавно с C2D8200 на AthlIIx3_435 скажу: Core все еще неплох, но четыре ядра этого Phenom'a за пол стоимости Intel'a рвут последнего в щепки, даже в номинале.

У AMDшных фанатов он вечно на коне »
а тут ты не угадал. Я ж говорю - последние пару лет сидел на озвученном Интеле и ни секунды не жалею.

[vadblm]

По сей день не могу преодолеть отвращение к AMD, хоть и понимаю, что отношусь предвзято. Перегрев у XP, глючные ранние родные чипсеты, зоопарк богомерзких чипсетов nForce, VIA, ALi/Uli, SiS с драйверами такими, что глаза б мои не смотрели - всё это оставило отпечаток.

ЗЫ Справедливости ради должен признать, что богомерзкие чипсеты клепались и под интел, но тот к нынешнему времени банально выдавил с рынка говноделов демпингом.

[ShaddyR]

vadblm, то у тебя - личное, не более. В свое время дилера, забирая железо, просили поставить проц. SocketA в мать и кулер на него им - а то они уже штук 5 угробили. КАК - вопрос третий, но пиво от них получал регулярно. Так что ж теперь - если они будут кричать, что кристалы у АМД были ацтой, крошились нараз и т.д. - мы будем хулить АМД, а меня запишем в ШамАнЫ? :)

кста, мож я не застал кривых nForce'ов? Прошли через руки версии с 2 и выше - единственный нормальный чипсет под SocketA, остальное все было на порядок хуже. Другой вопрос - нфорсе от biostar или от asus, так это к собсно nForce'у отношения не имеет...

[Nicholas]

И сколько раз я замечал, что чем продвинутей человек в ИТ, тем с большим уважением он относится к AMD. Потому как отрицать, что это компания, делающая отличные "народные" процессоры может только твердолоб. »
Я когда-то тоже был противником AMD. Даже не садился за компы с этим процессором. Как писали выше просто отвращения с старых времен. Но как то обслуживал людям компьютер. Там стоял четырех ядерный phenom. Вот тогда когда увидел эту мощность да еще за такую цену. Мнения меня поменялось. Да и в брата стоит еще старенький Athlon 1800. Который уже работает ну наверно уже лет так 6 - 7 точно. Так и с ним проблем не было. Другу недавно поставил Athlon 64 Чистота 2,4gh. Друг доволен, говорит что проц шустрый ))) Так что я противником AMD перестал быть. И с удовольствием купил бы себе phenom II. Но конечно если бы были деньги на Core i7 купил бы его. Но все это на потом. Пока меня устаревает моя конфигурация) Хотя я убедился еще раз в качестве своего процессора от INTEL. Каким-то макаром у меня слетел кулер,я это сразу не догадался.(Был ремонт переносил системник,случайно стукнул, особого внимания этому не дал) Но утром включаю. Загружается винда рабочий стол и комп тухнет мертвым, я так запустил пару раз. И потом вскрыл системник, и увидел что проц голый. Сломалось кропления радиатора. Пошел магазин купил новое крепления, термопасту. Все собрал, и все работает до сих пор. Удивило меня то что абсолютно голый проц смог загрузить полностью ОС да еще запустить aimp да и музыку секунд 10 проиграть. Теперь я уверен на все 100 в своем процессоре. Он у меня прошел на все 100 краштест.

[ShaddyR]

Он у меня прошел на все 100 краштест. »
Эт не процессор прошел, а мат. плата. Процессор в это время молился богу на предмет "Господи, пусть успеет отключить, я больше никогда не буду глючить, чесслово!' ;)

[БелыйКлык]

90% Athlon II x2 берут планку 3.5-3.7ггц простым поднятием FSB, даже без поднятия напряжения.
Цитата Taran2L: »
Мой Core 2 Duo до 3,85 без поднятия напряжения на раз гонится. А так данная модель до 4,3+ гнали на воздушном охлаждении без проблем гонится.

[aaghr]

по большому счету , можно сделать вывод такой : если есть деньги или просто хочется помечтать - непременно интел и непременно i7 ! :). но вот если почти та же производительность за гораздо меньшие бабки - то амд. а что касается разгона , то лично мое мнение такое. если у вас старый "тазик" , не тянет то что хочется и нет денег на новый то можно (и нужно) гнать. а брать изначально железо слабое и гадать повезет-не повезет сгорит-не сгорит - это спорт либо садизм в зависимости от точки зрения. и стоит ли гнать , перекрывая цену проца установкой стороннего мощного (и недешевого !) охлаждения (температура-то растет!) , сокращать железу жизнь... ну , каждому свое.

кстати , время "горячих канадских парней" уже прошло (я о нагреве АМД) . да , они несколько уступают Интелу , но посмотрите на ценники , хотя бы моделей с разблокированным множителем - АМД серия BE и Интел серии К. на разницу некоторые могут полсистемника купить...

[Angelus]

Насчет разницы согласен, но вот по личным наблюдениям немного скажу. Работаю в сервисном центре уже почти 3 года, за это время не рабочих интела видел только 3 шт, а AMD за месяц минимум 3 приходит, хоть интел и дорогой, но помоему намного надежнее

[ShaddyR]

а это время не рабочих интела видел только 3 шт, а AMD за месяц минимум 3 приходит, хоть интел и дорогой, но помоему намного надежнее »
не совсем так. Просто в последнее время в связи с массовостью у АМД много брака пошло. До недавнего времени вышедший из строя процессор был практически нонсенсом у обеих компаний. Опять же, давай исходить из других цифр: сколько за это время было продано Интелов и сколько - АМД?

[vadblm]

Просто в последнее время в связи с массовостью у АМД много брака пошло. »
Да вроде бы и у Интеля с массовостью не хуже, чем у АМД :) Дело наверно в том, что АМД работает на пределе производственных мощностей, потому критерии ОТК занижены по сравнению с Интел.

[ShaddyR]

у Интеля с массовостью не хуже, чем у АМД »
похуже будет. Пока у интела не появится процессор дешевле, чем любой АМД - так и останется)
>
АМД работает на пределе производственных мощностей »
аргументируй?

[vadblm]

похуже будет »
Вы хотите сказать, что Интел продаёт меньше процессоров, чем АМД?

In Q1 2010, Intel earned 81.0% unit market share, a gain of 0.5%, while AMD earned 18.8%, a loss of 0.6%, and VIA Technologies earned 0.2%.
...
In the desktop PC chip segment, Intel earned 71.7%, a gain of 0.6%, and AMD got 28.0%, a sequential decrease of 0.7%. Via Technologies commanded 0.3% of desktop PC processor market.

Отсюда (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20100429190304_AMD_s_Market_Share_Drops_Intel_s_Rises_in_Q1_2010_IDC.html).
Если непонятная языка, то суть в том, что Интел в первом квартале 2010 продал 71.7% от количества всех десктопных процессоров, АМД - 28.0%. Инфы за Q2 не нагуглилось, но сомневаюсь, что за последние 3 месяца АМД резко стала продавать в два раза больше чипов, что позволило бы ей переплюнуть Интел по массовости.
аргументируй? »
Аргументировать что? Предположение? так на то оно и предположение, чтобы его подтвердил или опровергнул кто-то другой ;)

[ShaddyR]

Вы хотите сказать, что Интел продаёт меньше процессоров, чем АМД? »
хе... давай тогда подымем статистику продаж лицензионных Win у Майкрософт, ага? А затем сравним ее с физическим состоянием дел в СНГ-овой локали. Короче: до одного места, как там глобально продается интел... локально, если только человек не толстосум или не деревянный (а у продавца не стоит задача "впарить на максимальную сумму") - берется АМД. Причем чаще всего решение себя вполне окупает.
>
Аргументировать что? Предположение? так на то оно и предположение, чтобы его подтвердил или опровергнул кто-то другой »
хе... Принцип - "я что нибудь скажу, а вы обоснуйте это" :) ? Предположения тоже на чем-то должны строиться. Если б у Интела с технологиями было иначе - АМД бы давно уже забросили процессорное направление.

[Glareone]

То,что Intel продает процессоров НАМНОГО больше конкурента-факт неоспоримый.Для подтверждения можно глянуть операционную прибыль компаний в сегменте рынка десктопных решений. Также загрузку фабрик на заказы от Intel и от AMD можно посмотреть - информация об отгрузке чипов в открытом доступе лежит.

А вот насчет бракованности-не согласен.
Цитата Angelus:
а это время не рабочих интела видел только 3 шт, а AMD за месяц минимум 3 приходит, хоть интел и дорогой, но помоему намного надежнее » »

У меня есть обратная статистика о том,что спаленые Интелы несут люди чуть ли не баулами, а от AMD если и приходят-то только с производственным браком и по отдельным партиям.Иногда даже даты производства бракованных чипов укладываются в одни и те же недели.

Меня,как человека настроенного обновить свою платформу, интересует немного другой вопрос - насколько целесообразно мне переплачивать за не очевидное преимущество Core i7 930 над AMD Phenom x6 1055, а также "дарить деньги" на лицензионные отчисления по логике x58,когда у конкурента ничем не хуже 890FX логика. Причем "переплата и подарки" компании Intel иногда доходят до неразумных 300-400$ в сравнении с конкурентом.
И это говорит ярый поклонник Intel, которых покупал исключительно процессоры этой компании еще со времен DX486.

[ShaddyR]

Intel продает процессоров НАМНОГО больше конкурента-факт неоспоримый.Для подтверждения можно глянуть операционную прибыль компаний в сегменте рынка десктопных решений. Также загрузку фабрик на заказы от Intel и от AMD можно посмотреть - информация об отгрузке чипов в открытом доступе лежит. »
Хм. Попробую еще раз: если брать глобальную статистику - спорить никто не будет: интел продает больше. Давайте подойдем к вопросу с другой стороны: есть ли аналогичная статистика для рынка России, Украины и пр.? Вот об этом и речь:
насколько целесообразно мне переплачивать за не очевидное преимущество »
это говорит ярый поклонник Intel, которых покупал исключительно процессоры этой компании еще со времен DX486 »
Это говорит адекватный человек, умеющий анализировать ситуацию. К этому присоединяюсь и я - сидевший в основном на АМД, агрументированно ставивший людям в большинстве своем АМД и лишь после выхода линейки Core согласившийся с тем, что Интел умеет делать процессоры :)
//после чего просидевший на iCD8200 несколько лет (http://forum.oszone.net/post-824305.html#post824305)и лишь пару месяцев назад вернувшийся (http://forum.oszone.net/post-1445199.html#post1445199) к АМД.

[vadblm]

А может кто-то всё же даст статистику ну хотя бы по гарантийным возвратам из источника, доверяемого и проверяемого? Тут два человека дали абсолютно противоположную инфу, кто из вас брешет, мм, скажем мягче, заблуждается - неизвестно.