AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[SanCho]

Sergey123 ну вообщем-то разница в частоте ядра ~50мгц+10мгц на память+частота НТ х5 что-то даёт (1-2%) вот тебе и прирост, но он не стоит потери стабильности, которая может при этом возникнуть.

[Indy]

2makaveli lcf
Я могу, конечно, быть неправ, но по поводу техники от фирмы DEPO. В 2003 году взял у них 2 сервака DEPO STORM 1500, юзаю их под SQL-сервер на Вынь2003. А, еще Консультант Плюс на них крутится (сервера стоят в разных территориальных участках моей конторы). Так вот, они уже по 2 раза были в ремонте (их плюс - гарантия на 3 года). У меня - вылетал скази-контроллер и сейчас сгорел БП. В подведомственном участке - сыпались винты наглухо и летел скази-контрллер. Сейчас админ жалуется на "похрустывание" винтов - имхо опять начали сыпаться. К чему это? Есть у меня HP E200, еще P3 1000 c 20-гиговым винтом. "Белой" сборки. Купил его в 2001 году. Сдыхал всего один раз - этим летом: радиатор на камне (пассивный, причем) был основательно забит пылью. Почистил - попылесосил и опять без проблем. Служет контроллером домена в сети из семи десятков машин + жаба-сервер. К чему все это? Мое мнение - если брать сервак, то лучше "белой" сборки, они на порядки надежней. IMHO.

[Vlad Drakula]

Indy
на самом деле вопрос не в сборке... а в самих комплектующих... увеличение производительности не дается даром... и как правило ценой этому стабильность и надежность...

[Indy]

Vlad Drakula
Согласен. Но и в том, и в другом случаях серваки работают в штатных режимах, as is. Я их не разгонял, ничего к ним не довешивал и ничего не снимал. И тем не менее. Другой пример - сервак от фирмы Kraftway - гиг оперативы, 2 хеона по 2,7Ггц, 4 винта 36,6гиг собранных в райд. практически без выключения работает уже 2,5 года. На нем под скулом крутится достаточно емкая задача (база весит 8 гиг) + я на нем еще и развернул сервер WOW. И заметь - ничего не летело до сих пор (тьфу-тьфу). То же и с рабочими станциями этой фирмы, чего не могу сказать о машинах от ИВК - года не проработали, а уже у 3-х из 10 сменил мозги и у 5 - блоки питания. Опять же к чему это? Да к тому, что тем "белая" сборка и отличается от "красной", что там наверняка прежде чем пихнуть комплектующие, их на стенде оттестят по-полной. Во избежание, так сказать. А у наших - главное выиграть котировку, а там уже никуда клиент не денется (особенно, если клиент - госучереждение).

ЗЫЖ: по теме - спор что лучше, Интел или АМД, думаю, никогда не прекратиться. Тут дело личных предпочтений. Я вот сейчас апгрейд после НГ надумал. И если учесть, что за все время комповладения через мою машину прошли следующие камни: AMD K6 III 400 - Athlon 900 - Athlon XP 1700 - Athlon XP 2800 (сейчас пока стоит), то не нужно быть семи пядей во лбу, чтоб догадаться, какой камень я буду брать сейчас :)

[SilentSpider]

Подольем масла в огонь затухшей дискуссии
Это (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15729) читать поклонникам Intel, а сюда (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15655) прямая дорога фанатам АМД. Ну и до кучи (http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730) - для патриотов :)

[Pliomera]

SilentSpider
Очень интересная и познавательная ссылочка:
Ну и до кучи - для патриотов
особенно обсуждение данной статьи на ихнем форуме - 78 страничек уже накатали - второй день читаю... :) спасибо...

[Tigr]

Это читать поклонникам Intel, а сюда прямая дорога фанатам АМД. Ну и до кучи - для патриотов
Хороший способ занять себя на пару ближайших недель. Звучит убедительно, но (пардон если пропустил, ибо прочел только начала статей) на другой чаше весов то, что производство уперлось в технологические ограничения развития техпроцесса и тупик замаячил очень отчетливо (тоньше 35 нм пока ничего не видно, да и это пока только теория). В такой ситуации либо надо стимулировать программистов к оптимизации софта под многопроцессорные конфигурации, либо ставить на схему "тощий клиент-мощный сервер-широкий канал". Вероятно, развиваться будет и второе направление (например, аренда софта, в частности, MS Office, становится возможной и выгодной), но первому альтернативы нет - рано или поздно неоптимизированный софт не сможет рассчитывать на коммерческий успех, и программеры, проклиная Норберта Винера и Всея Кибернетику, пересядут на другие компиляторы (осознав, заодно, что 64-х-битные камни - всерьез и надолго). В переходный период будет много несуразиц, но реальной альтернативы этому направлению пока никто не предложил

[SilentSpider]

Tigr
Хороший способ занять себя на пару ближайших недель. Звучит убедительно, но (пардон если пропустил, ибо прочел только начала статей) на другой чаше весов то, что производство уперлось в технологические ограничения развития техпроцесса и тупик замаячил очень отчетливо (тоньше 35 нм пока ничего не видно, да и это пока только теория).
Есть и третий -другие архитектуры. У Intel - Yonah и кто там за ней.. У АМД - K9. Ибо автор правильно заметил основную идею - имеющиеся архитектуры зашли в тупик.

[makaveli lcf]

Indy
Если у тебя комп загнулся от пыли -- тут фирма-сборщик не причем. На днях реанимировал ПК нашей бухгалтерии -- пищал и не грузился. От перегрева слетел БИОС -- при открытии корпус был забит тополиным пухом (как это не вспыхнуло все). Это при том, что у них имеется официальный сисадмин и получает зарплату. Думал -- пипец, погорел. Но к счастью после вынимания батарейки и сброса настроек в default -- ожил. Так что проблемы отказа техники больше кроются в пользователях этой техники. Сейчас например с удовольствием ворочаю мышью, которой мой сосед уже написал никролог. "Глазовская" и кусочек ваты, позаимствованный у супруги оказывают магическое действие.
А про Интел и АМД -- меня устраивает больше Интел -- по производительности, да и технология HT дает параллельным приложениям под Linux 30% прироста. АМД -- домой, для тишины и спокойствия. Если говорить о Действительно Хорошем Процессоре, то http://www.3dnews.ru/cpu/cell/. Это конец и Intel и AMD.

[Tigr]

Это конец и Intel и AMD
Существует три варианта развития событий. Первый - Apple будет продолжать использовать процессоры PowerPC 970FX/970MP. Второй - Cell будет применён в ноутбуках компании, тогда как PowerPC 970FX/970MP - в остальных продуктах. И, наконец, третий - Apple полностью перейдёт на Cell, используя его во всех своих компьютерах.
Последняя цитата из 2-й части статьи "Процессор Cell: шаг в будущее", линк на к-ю дал makaveli lcf. Статья вышла за несколько месяцев до того, как Apple решила перейти на Intel-платформу...

[makaveli lcf]

Tigr
спор идет о процессоре -- который лучше... к сожалению для запуска CELL нужно много вложений и реклама, как у Итнел, АМД, макдональдса и им подобным... Никто не захочет продавать "холодный" процессор, заменяющий по производительности 1000 "грелок"... не выгодно(
ну чтож, соберем первую стойку -- посмотрим)

[SanCho]

makaveli lcf что такое Сell и кому конец ты сможешь понять, прочитав статьи по ссылке SilentSpider, пост #165.

[Tigr]

для запуска CELL нужно много вложений и реклама
За этим камнем стоят IBM и SONY, чью финансовую мощь, надеюсь, ты не станешь подвергать сомнению. Одно из двух: либо отцы сильно жадные, либо проц не совсем такой, каким рисуется в обзорах

[makaveli lcf]

SanCho
а по подробней ссылочку дать?

Tigr
мощь можно и подвергнуть сомнению -- почему, например, IBM Thinkpad сечас стал Lenovo Thinkpad? Или сегмент рынка ноутов не достаточно привлекателен?
А внедрять его будет Sony: http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4242447.stm
The Cell processor, which will drive Sony's PlayStation 3, will run 10-times faster than current PC chips, its designers have said.

[SilentSpider]

makaveli lcf
Cell хороший процессор. Очень хороший. Но! Он специализированный процессор. Требующий абсолютно иной парадигмы программирования. Это значит, что нужно переписать абсолютно все ПО с учетом новой идеологии. А эмуляция - не выход. Посмотри историю Итаниума. Это хороший процессор. Но он был тогда в той же ситуации.
BTW - 10-кратный прирост производительности - на специализированных задачах. Да, конечно. Для любой задачи можно найти DSP - который будет гораздо быстрей чем самый быстрый х86.

[makaveli lcf]

SilentSpider
ну нам и нужен специализированный) согласен что для хоум юз он не скоро пригодится -- парллельного софта нет, вернее не так много
зато можно 1000 фильмов кодировать))

[SilentSpider]

makaveli lcf
ну нам и нужен специализированный)
Кому нам? Кому нужен? Вон тебе есть Transmeta Crusoe. Хорошая идея. Но не получила широкого распространения.
согласен что для хоум юз он не скоро пригодится
А PlayStation 3 не для Home Use?

[Tigr]

почему, например, IBM Thinkpad сечас стал Lenovo Thinkpad? Или сегмент рынка ноутов не достаточно привлекателен?
Именно так ! На рынке ноутов появилось столько дешевых ноутов приличного для нетребовательного пользователя (коих подавляющее большинство) качества, что выпуск дорогих брендов становится нерентабельным - прибыль на рынке мейнфреймов намного выше. Что касается Lenovo, то Голубой Гигант выторговал себе (если не ошибаюсь) треть акций этой компании (с соотв-м представительством в совете директоров). Т.е. китайцы будут таскать им каштаны из огня

[makaveli lcf]

SilentSpider
"нам" -- это мне) вернее отделу "Молекулярной механики"
"Хоум юз" -- имеется ввиду домашний компьютор (с виндой, офисом и игрушками). Там параллелить мало какие программы умеют.
А для PlayStation 3 и сотф специальный создается, но то что ее дома можно использовать -- согласен) Кстати -- такие вещи японцы (спец службы) большими партиями не позволят закупать зарубежным клиентам в ближайшие года 2 (узнавали уже). Сдается что какраз изза процессора.

[SilentSpider]

makaveli lcf
"нам" -- это мне) вернее отделу "Молекулярной механики"
Нууу... у тебя же просто идеально распараллеливающиеся задачи. Таких мало.