AMD vs Intel - 2 (Продолжение)

[samara1532]

То-то и оно. »
и что это значит ? .
у меня такое чувство что вы тут пытаетесь зацепиться за соломинку . лишь бы к чему-нибудь придраться .http://www.3dnews.ru/news/623360
у меня скайрим бегает на максимуме с больше чем 60 фпс . но периодически подлагивает из-за SLI .
ну и я не извращенец , я не заметил разницы между высокими и ультра .

я понимаю смысл покупки мощного интел под титан (разумно) . но доказывать мне что под 660ти нужен обязательно интел , не стоит .

То есть, если у Вас в какой-то сцене Ваш процессор выдает 60 FPS, то i3 выдаст грубо говоря 90. »
да флаг ему в руки . пусть выдает .
но не стоит тут рассказывать что с амд фпс неиграбельный . а если купите интел то все прям взлетит .
Как только Вы поставите достаточное число модов, Вам придется либо дополнительно снижать качество изображения, либо мириться с дергающейся картинкой. »
я как и подавляющее большинство никаких модов не ставил . есть патчи и дополнения. которые могут повышать качество графики .
Вы хотите сказать, что с теми модами, которые Вам нужны, у Вас всё нормально? »
на метро 2033 , крайзис и так далее никто моды не ставит .
Но, прошу заметить, что мой Intel, даже без разгона гораздо быстрее любого AMD »
ну и что ? , а моя ламборгини быстрее твоей бмв .

[ShaddyR]

Уже приводил в данной теме, повторюсь - из личной практики: Ядро к ядру: AthlonII x4 640 vs Celeron 1610 (http://shaddyr.at.ua/blog/jadro_k_jadru_athlonii_x4_640_vs_celeron_1610/2013-05-08-79#top). А для желающих козырять словами "у друга всё идет на максимуме" есть другая ссылка - сюда (http://forum.oszone.net/post-1980230.html#post1980230).

[WSonic]

Вижу на горизонте зарево от огня очередного спора, на тему кто круче... :)

[samara1532]

опять меряете производительность процессорами .
такое чувство что у всех слай из титанов , и мы тут выбираем под них процессор .
интел быстрее , но разницы в игре вы не заметите , по простой причине : нет у всех слая из двух титанов . и все упрется в видеокарту а не в процессор .

[ShaddyR]

доказывать мне что под 660ти нужен обязательно интел , не стоит . »
только тогда, когда разница в ФПС не заметна - т.е. когда 660-я выдает с одним процессором, к примеру, 100 кадров, а с другим - 250, с падением в самых нагруженных местах не ниже 50 в первом случае. Но просто есть еще такая штука, как человеческий фактор - когда человек списывает происходящее на что угодно, только не на то, что процессора не хватает: в ход идут аргументы, что игра кривая, что это антивирус, что видеокарта перегрелась етс. Второе выражение того же фактора - просто закрываем глаза на то, что тормозит. К примеру, я недавно прошел metro 2033 LL на профильной 610M никак не на минимуме (ессно, не на максимуме) - и претензий не имею.

все упрется в видеокарту а не в процессор »
с какого перепугу? Я ссылку для зачем дал? Там в попугайном виде и отображено, в куда что упирается - и там 660й даже близко не пахнет.

[vadblm]

у меня такое чувство что вы тут пытаетесь зацепиться за соломинку . лишь бы к чему-нибудь придраться »
У меня точно такое же чувство. АМД сегодня, в 2013 году, объективно — отстой. Человек, купивший отстой, чувствует некоторое недовольство, но скрывает его, рассказывая басни и самоутешаясь разными способами, ну как типа чуваки на жигулях, прикуручивающие спойлеры и прочие кенгурятники.

Я недавно брал два компа на АМД. Преследовал при этом простую цель - максимально дёшево, но современно собрать storage. 8 штук набортных 6-gbit портов сата при скромнейшей цене определили выбор. Всё отлично, в предназначенной мной роли тазики работают на ура. Только вот когда по некоторым причинам мне понадобилось сливать данные, сжимая и шифруя, оказалось, что 4-ядерный A8 тормознее 2-ядерного i3 даже.

Так что, дорогие любители АМД, засуньте своё мнение подальше. Сегодня у АМД нет ни одного процессора, способного конкурировать с Intel по любому из параметров.

[AMDBulldozer]

я понимаю смысл покупки мощного интел под титан (разумно) . но доказывать мне что под 660ти нужен обязательно интел , не стоит . »
Если честно, я не думаю, что тут кто-то пытается что-то Вам доказать. У Вас есть собственное мнение и никакие аргументы его не изменят. Вас устраивает Ваш процессор - и этого более чем достаточно. Речь идет не о Вас, а о тех, кто еще не определился с выбором.
Хочу еще раз отметить, что утверждения о соответствии какой-то видеокарты какому-то процессору вообще говоря неверны.
Давайте вернемся к уже упомянутому Skyrim. Эта игра создает процесс занимающийся интерпретацией байт-кода сценариев написанных на языке высокого уровня. Сценарии представляют собой набор подпрограмм последовательно вызываемых интерпретатором. Даже если какой-то сценарий нужен однократно, он всё равно будет вызываться всё время. Просто в нём установят какую-нибудь переменную вроде doonce (её так часто называют, хотя этот идентификатор не является зарезервированным) и будут проверять при каждом входе в подпрограмму. Если он установлен в заранее заданное значение (обычно 1), сразу происходит выход.
К чему я это говорю? К тому, что практически каждый мод добавляет в игру дополнительные сценарии. Оригинальный Oblivion занимает 5 с чем-то ГБ на диске, если я не ошибаюсь. Со всеми модами у меня он сейчас занимает больше 22ГБ. Количество сценариев вырастает в разы и в эти же самые разы возрастает нагрузка на процесс интерпретатора. Я собственно и заменил свой старый QX9770 именно потому, что он перестал вытягивать Oblivion. И совершенно без разницы какая у меня была бы видеокарта - 660Ti или Titan.
Тогда у меня была GTX580 и она же на первое время останась в новой системе. Но все провалы FPS во всех играх сразу исчезли. Сейчас у меня две видеокарты - Titan и та самая старая GTX580. Но на моем мониторе 1280х1024 я не вижу никакой разницы между этими картами. А между старым и новым процессорами разница просто фантастическая. Конечно, не на чистых играх. Игры без модификаций и на близких к максимальному качестве вытягивал и старый процессор. А вот на "ультра" и с модификациями....

[WSonic]

оказалось, что 4-ядерный A8 тормознее 2-ядерного i3 даже. »
Не удивительно, учитывая его архитектуру

Сегодня у АМД нет ни одного процессора, способного конкурировать с Intel по любому из параметров. »
Пока на прилавках магазинов еще есть Phenom 965BE - имхо конкурировать с некоторыми Intel еще можно...

[samara1532]

Человек, купивший отстой, чувствует некоторое недовольство, но скрывает его, рассказывая басни и самоутешаясь разными способами »
какие басни ? . говорить что с моим процессором все игры идут нормально , басни ?
басни , это когда рассказывают , что купив вместо 6350 интел 2500 , к видеокарте 660ти , у них игры начали прям летать , а до этого нещадно лагали .
Сегодня у АМД нет ни одного процессора, способного конкурировать с Intel по любому из параметров. »
ну и что ? . если бмв быстрее вольво . то не значит что вольво отстой .
попросту есть такая вещь , как достаток мощности и большая мощность . у амд ее достаточно . интел мощнее , но не значит что амд не достаточно .

еще раз напоминаю . мы здесь обсуждаем не то кто мощнее или лучше . а достаточно ли описанных процессоров для комфортной игры с не топовыми видеокартами .

[AMDBulldozer]

басни , это когда рассказывают , что купив вместо 6350 интел 2500 , к видеокарте 660ти , у них игры начали прям летать , а до этого нещадно лагали . »
Я только что привел аналогичный пример. Кстати, QX9770 не особо хуже FX-6300. И не только в Oblivion. Скажем, Dragon Age и Two Worlds 2 тоже стали "прямо летать". Без замены видеокарты.

P.S. Справедливоcти ради хочу отметить, что игры я как и уважаемый vadblm тоже запускаю под wine - это создает дополнительную нагрузку на процессор.

[vadblm]

ну и что ? »
Когда я говорю "по любому из параметров" то в них включен и такой параметр, как цена/производительность.
интел мощнее , но не значит что амд не достаточно . »
Утешайтесь дальше. А ещё, по секрету, можно вообще взять у китайцев ARM за $100, которого тоже будет достаточно. Для чего-то.

[samara1532]

можно вообще взять у китайцев ARM »
да конечно . все резко побежали менять платформу . из-за того что интел быстрее .
иначе смена атлона 640 на 6350 ничего не даст (кроме как цена/производительность )

[AMDBulldozer]

да конечно . все резко побежали менять платформу . из-за того что интел быстрее . »
А вопрос выбора это всегда вопрос смены платформы? И есть ли разница: менять, скажем, AM3 на FM2 или AM3 на LGA1150?

[vadblm]

все резко побежали менять платформу »
Ну почему резко. ПК я меняю раз в 3-5 лет, когда подходит срок, смотрю, что мне нужно, выбираю. У меня и АМД были, но давнооо… Когда они действительно рулили по нужным мне параметрам. Если через пяток лет, или когда нонешний тазик перестанет меня удовлетворять, будут уже достойные экземпляры на архитектуре ARM, возьму.

Если вас сейчас устраивает ваш агрегат, то и слава роботам. Только не надо пыжиться, доказывая, что ваш выбор самый правильный и лучший, тем более, что это объективно не так. Каждому своё.

[samara1532]

А вопрос выбора это всегда вопрос смены платформы? »
хм , читаете между строк ? .
опять повторю для читающих между строк . мы здесь не выбираем конфигурацию системника . мы обсуждаем достаточен ли амд 6350 для игр или нет .

доказывая, что ваш выбор самый правильный и лучший »

[AMDBulldozer]

мы здесь не выбираем конфигурацию системника . мы обсуждаем достаточен ли амд 6350 для игр или нет . »
Извините, не понял. Тогда я самоустраняюсь: вопрос достаточности чего-либо сугубо субъективен. Кому достаточен? Для каких игр? Пока нет ответа на эти два вопроса, наверное и дискуссия не имеет смысла.

[kakawkin]

http://www.overclockers.ru/lab/53263_3/Testirovanie_processorov_AMD_FX-6300_BE_i_FX-4300_BE_v_igrah.html
Сводная таблица производительности FX-6300 BE и Core i3-3240, где за 100% взят результат Core i3-3240
http://www.overclockers.ru/images/lab/2013/04/02/02/29.png
НО это все ложь же - полюбому амд завысили

[AMDBulldozer]

kakawkin, посчитайте среднее арифметическое. Я это уже сделал. Если верить price.ru средняя цена FX-6300 составляет 3970 руб. В то время как i3-3240 - 4040 руб. То есть i3-3240 на 1.76% дороже, но на 5.43% быстрее (а если считать среднее геометрическое, как сделано в статье, то разница станет уже 6.41%). То есть каждый рубль вложенный дополнительно в покупку i3-3240 вместо FX-6300 приносит в 3 раза больше FPS (5.43/1.76=3.08 или даже 3.64 если учитывать среднее геометрическое), чем рубль вложенный в покупку собственно FX-6300.
Но дело даже не столько в этом. Я уже писал раньше и хочу еще раз повторить. Максимальное превосходство над i3-3240 процессор AMD дает в игре Assassin's Creed и оно составляет 10%. Не слишком много, правда? то есть, вместо 34 FPS Вы получите 37 - вряд ли заметите разницу. А вот хуже всего он показывает себя в Dragon Age где FPS оказывается даже меньше заявленных мной ранее 2/3 - 30 FPS вместо 49 (приведены реальные значения минимальных FPS).
Видите разницу? Выигрыша от использования FX-6300 Вы не почувствуете, зато проигрыш может снизить FPS до критических значений.
Особенно когда речь идет не о средних, а о минимальных показателях FPS.

[kakawkin]

Ты судишь без разгона оказывается. Покупать атлон и не разгонять его это бредово на мой взгляд. Если человек не соберается разгонять то пускай берет интел он стоковый быстрый, а стоковый атлон шлаковат для игр. Только апнув его на процентов 15 минимум, и то 15 мало - надо 25-30

[drkrol]

Вот вы спорите,спорите, а batlefield 4 будут делать под амд,т.е. под многоядерные процессоры, и вот тогда интелу придёт ппц...я вот только единственного понять не могу. У 4670 нет конкурента? 8350 не конкурент...